Szerző Téma: Öröklött ige-értelmezések  (Megtekintve 19496 alkalommal)

0 Felhasználó és 2 vendég van a témában

Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Dátum: 2019. Március 07. - 23:51:07


Ebben a topicban olyan igéket vizsgálhatunk meg, amelyek értelmezése már-már hagyomány, generációkról generációra szállt, s nem igazán gondolkodtunk el azon, hogy valóban arról beszélnek-e ezek az igék, amit gondolunk róluk.

Vannak olyan igehely-értelmezések, amelyek különösebben nem befolyásolják azok mondandóját, vagy a Szent írók  gondolatait, mások viszont teljesen eltorzíthatják azokat.

A legfontosabb ilyen értelmezések számomra azok, amelyek az Úr Jézus Krisztus személyét, szerepét, vagy cselekedeteit érintik.

Az első ilyen igehelyként a Kolossé levél 2:14 értelmezését említeném meg.


"Az által, hogy eltörölte a parancsolatokban ellenünk szóló kézírást, amely ellenünkre volt nekünk, és azt eltette az útból, odaszegezvén azt a keresztfára;"

Általánosnak mondható igeértelmezés az, hogy ezt a cselekedetet Jézusnak tulajdonítják.
Mi ezzel a gond?
Először is az, hogy ez a vers nem Jézusról beszél!
Másodszor az, hogy a törvény parancsolatai a keresztfára lettek szegezve, azaz a hívőkre nézve megszűnt a kárhoztató hatásuk.
Jézusnak nem volt hatalma arra, hogy a törvényt félreállítsa:

Máté 5:17 Ne gondoljátok, hogy jöttem a törvénynek vagy a prófétának eltörlésére. Nem jöttem, hogy eltöröljem, hanem inkább, hogy betöltsem.

Betöltötte, de nem Ő szegezte a keresztfára, hanem az Atya!
Ez világosan kiderül Kolossé 2:12-13-ból, ha együtt olvassuk az igéket.


12
Eltemettetvén Ő vele (Jézussal) együtt a keresztségben, akiben egyetemben fel is támasztattatok az Isten erejébe vetett hit által, AKI (az Atya) feltámasztá Őt a halálból.
13
És titeket, kik holtak valátok a bűnökben és a ti testeteknek körülmetéletlenségében, megelevenített (az Atya) együtt Ő vele (Jézussal) , megbocsátván minden bűnötöket,
14
Az által, hogy eltörölte a parancsolatokban ellenünk szóló kézírást, amely ellenünkre volt nekünk, és azt eltette az útból, odaszegezvén azt a keresztfára;"(az Atya)

Azért lehetett az, hogy "Mert a törvény vége Krisztus minden hívőnek igazságára" (Róm. 10:4), mert annak kárhoztató betűit, maga az
Atya szegezte a keresztfára Krisztus mellé, hiszen Jézus volt az "Aki a mi bűneinket maga vitte fel testében a fára" ( 2Pét.2:24)

Miért van ennek mégis nagy jelentősége?!
Éppen az olyan törvény-rajongók miatt, akik azt hírdetik, hogy Jézus egyetlen parancsolatot sem törölt el, ezért azokat be kell tartanunk.
Jézus valóban nem törölt el egyet sem közülük, Ő be töltötte az egész törvényt.
Viszont az Atyának, aki a törvényt adta, joga volt kijelenteni: Nem vagytok többé a törvény alatt ti, akik Krisztusban újjászületetek, számotokra a törvény Krisztussal  a keresztfára van szögezve, minden kárhoztatásával együtt.

"Krisztus váltott meg minket a törvény átkától, átokká levén érettünk; mert meg van írva: Átkozott minden, aki fán függ"
Gal . 3:13

Gal. 4:4Mikor pedig eljött az időnek teljessége, kibocsátotta Isten az ő Fiát, aki asszonytól lett, aki törvény alatt lett,
5
Hogy a törvény alatt levőket megváltsa, hogy elnyerjük a fiúságot.
6
Minthogy pedig fiak vagytok, kibocsátotta az Isten az ő Fiának Lelkét a ti szíveitekbe, ki ezt kiáltja: Abba, Atya!
7
Azért nem vagy többé szolga, hanem fiú; ha pedig fiú, Istennek örököse is Krisztus által

Róm.8:1 Nincsen azért immár semmi kárhoztatásuk azoknak, akik Krisztus Jézusban vannak, kik nem test szerint járnak, hanem Lélek szerint.
2
Mert a Jézus Krisztusban való élet lelkének törvénye megszabadított engem a bűn és a halál törvényétől.
3
Mert ami a törvénynek lehetetlen vala, mivelhogy erőtelen vala a test miatt, az Isten az ő Fiát elbocsátván bűn testének hasonlatosságában és a bűnért, kárhoztatá a bűnt a testben.
4
Hogy a törvénynek igazsága beteljesüljön bennünk, kik nem test szerint járunk, hanem Lélek szerint.

Róm. 7:6
Most pedig megszabadultunk a törvénytől, minekutána meghaltunk arra nézve, amely által lekötve tartattunk; hogy szolgáljunk a léleknek újságában és nem a betű óságában.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #1 Dátum: 2019. Március 08. - 12:16:57
Nagyon érdekes, mert a párhuzamos Ef.2 - ben, ahol ugyanarról a dologról csak egy kicsit másképpen, mégis úgy tünik, hogy azt Krisztus tette.

13 Most pedig a Krisztus Jézusban ti, kik egykor távol valátok, közelvalókká lettetek a Krisztus vére által.
14 Mert ő a mi békességünk, ki eggyé tette mind a két nemzetséget, és lerontotta a közbevetett választófalat,
15 Az ellenségeskedést az ő testében, a parancsolatoknak tételekben való törvényét eltörölvén; hogy ama kettőt egy új emberré teremtse ő magában, békességet szerezvén;
16 És hogy megbékéltesse az Istennel mind a kettőt, egy testben a keresztfa által, megölvén ezen az ellenségeskedést.



Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #2 Dátum: 2019. Március 08. - 12:53:49
Szerintem volt Krisztusnak hatalma félreállítani a törvényt, és egy újat életbe léptetni.  Azért beszél az Írás Krisztus törvényéről, azért mondja Jézus, hogy új parancsolatot adok nektek.
Azért is volt hatalma, mert Jézus Krisztus maga Isten volt, a Szentháromság egyik személye.  Ő annyira egy az Atyával, hogy amit Ő tesz azt az Atya teszi, vagy amit az Atya tesz azt teszi Ő.
Ezért ha tett valamit a Fiú az Olyan volt mintha az Atya tette volna.  Ha tett valamit a Fiú azt maga Isten tette.

Jn.14. 10.  Nem hiszed-é, hogy én az Atyában vagyok, és az Atya én bennem van? A beszédeket, a melyeket én mondok néktek, nem magamtól mondom; hanem az Atya, a ki én bennem lakik, ő cselekszi e dolgokat.
11. Higyjetek nékem, hogy én az Atyában vagyok, és az Atya én bennem van; ha pedig nem, magokért a cselekedetekért higyjetek nékem

Jn.16.13  De mikor eljő amaz, az igazságnak Szelleme, elvezérel majd titeket minden igazságra. Mert nem ő magától szól, hanem azokat szólja, a miket hall, és a bekövetkezendőket megjelenti néktek.
14  Az engem dicsőít majd, mert az enyémből vesz, és megjelenti néktek.
15  Mindaz, a mi az Atyáé, az enyém: azért mondám, hogy az enyémből vesz, és megjelenti néktek.

Lk 10:22
 Mindent nékem adott az én Atyám: és senki sem tudja, kicsoda a Fiú, csak az Atya; és kicsoda az Atya, hanem csak a Fiú, és a kinek a Fiú akarja megjelenteni.

Nagyon bonyolult és emberileg felfoghatatlan a Szentháromság. Nagyon érdekes hogy a megváltásban mind a három Isteni személy részt vett. A Fiú önmagát áldozta fel a Szentlélek által az Atyának. Le egyszerűsítve Isten önmagát áldozta fel önmagának, maga által.  Szentháromság mind három személye aktívan részt vett a Golgotai eseményekben. Nehéz ezt megérteni, de nem lehetetlen.

Zsid.9.14 Mennyivel inkább Krisztusnak a vére, a ki örökké való Szellem által önmagát áldozta fel ártatlanul Istennek:

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #3 Dátum: 2019. Március 08. - 14:17:01
[valasz author=Zoltan link=topic=1005.msg89511#msg89511 date=1552046029]

[/valasz]
Tételezzük fel, hogy Jézusnak volt hatalma fére állítani a törvényt.
Saját elmondása szerint mégsem ezért jött, fura lenne tőle ha aztán mégis eltörli. Nem gondolom, hogy össze-vissza beszélt, arról már nem is szólva, hogy amennyiben eltörli a halála már értelmetlen lett volna.

Abban egyetértek, hogy a Megváltásban mindhárom Isteni személy részt vett, csak ne keverjük össze a szerepeket.
Nem a Szentlélek nevére hajlik meg minden térd, nem Jézus osztogatja a lelkiajándékokat, s nem az Atya áldoztatott meg a Kereszten.
:szelid:
« Utoljára szerkesztve: 2019. Március 08. - 15:27:19 írta Csaba »

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Lucius

  • újjászületett hívő testvér
  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 740
  • Nem: Férfi
Válasz #4 Dátum: 2019. Március 08. - 15:59:48
[valasz author=Csaba link=topic=1005.msg89512#msg89512 date=1552051021]

[/valasz]

Elgondolkodtató még talán, hogy a törvény "félreállítása" csak a zsidók szempontjából érdekes, mivel a törvény a pogányokra sohasem vonatkozott. Jézusnak, vagy az Atyának a törvényt a zsidók érdekében kellett "keresztfához szegeznie", hogy azok is szabaddá váljanak a "lélek szolgálatára", és felszabaduljanak a törvény tételes megtartása alól, és a törvény esetleges meg nem tartása esetén bekövetkező kárhoztatástól.

Az Úr a mi igazságunk...


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #5 Dátum: 2019. Március 08. - 16:29:05
Ha a törvény - gondolom, itt a mózesi Törvényről van szó -, fel lett szegezve, el lett téve az útból, be lett töltve, stb. akkor milyen törvényt fog taposni a törvénytipró/taposó? Ill. már tapossa/tiporja is...

           :morfondirozik:
« Utoljára szerkesztve: 2019. Március 08. - 16:29:42 írta Kamilla »

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #6 Dátum: 2019. Március 08. - 18:11:36
Attól, mert a Mózes által adott törvény félre lett téve, nem jelenti azt, hogy az Úr törvénynélkül hagyta az Ő népét. Az egyik legnagyobb probléma, hogy egyesek nem bírnak elszakadni Mózes törvényétől, s nem látják azt, hogy a világ teremtésétől fogva, téhát már Mózes előt is volt Istennek rendelkezései, törvényei, ugyanakkor ne feledjük el az ember lelkiismeretébe helyezett törvényt.
Pál így ír:

1Kor 9:21
A törvény nélkül valóknak törvénynélkülivé, noha nem vagyok Isten törvénye nélkül, hanem Krisztus törvényében való, hogy törvény nélkül valókat nyerjek meg.

Zsid 7:12
Mert a papság megváltozásával szükségképen megváltozik a törvény is.

Zsid 7:18 -19
Mert az előbbi parancsolat eltöröltetik, mivelhogy erőtelen és haszontalan,
Minthogy a törvény semmiben sem szerzett tökéletességet; de beáll a jobb reménység, a mely által közeledünk az Istenhez.

Istennek ma is van Törvénye, csak éppen más, és más kép működik.

Hagy adjak itt egy utalást a Törvénytiprás egyik bűnére, vagy ki(k) az aki Isten törvényét lábbal tiporja:

Zsid 10:29
Gondoljátok meg, mennyivel súlyosabb büntetésre méltónak ítéltetik az, a ki az Isten Fiát megtapodja, és a szövetségnek vérét, mellyel megszenteltetett, tisztátalannak tartja, és a kegyelemnek Szellemét bántalmazza?

« Utoljára szerkesztve: 2019. Március 08. - 18:12:08 írta Zoltan »

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #7 Dátum: 2019. Március 08. - 18:34:06
[valasz author=Zoltan link=topic=1005.msg89509#msg89509 date=1552043817]

[/valasz]

Szerintem itt az Ige azokról a törvényekről beszél, amelyek a zsidóságnak tiltották a pogánysággal való keveredés.
Valójában ez a zsidó felsőbbrendűségi kérdés időnként visszaköszön tőlük a  "pogányok" felé.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #8 Dátum: 2019. Március 08. - 18:47:00
Attól, mert a Mózes által adott törvény félre lett téve, nem jelenti azt, hogy az Úr törvénynélkül hagyta az Ő népét. Az egyik legnagyobb probléma, hogy egyesek nem bírnak elszakadni Mózes törvényétől, s nem látják azt, hogy a világ teremtésétől fogva, téhát már Mózes előt is volt Istennek rendelkezései, törvényei, ugyanakkor ne feledjük el az ember lelkiismeretébe helyezett törvényt.
Pál így ír:

Akkor, nekünk, nem zsidóknak, ha csak az Újszövetség lenne, az is elég lenne?
Ha meg van Ószövetség, vannak Mózes könyvei, benne a Törvénnyel, az csak olvasmány?
És a többi könyv is, tanulságul, és nem több?

   :szelid:

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #9 Dátum: 2019. Március 08. - 19:04:43
[valasz author=Kamilla link=topic=1005.msg89520#msg89520 date=1552067220]

[/valasz]

2Tim 3:16
A teljes írás Istentől ihletett és hasznos a tanításra, a feddésre, a megjobbításra, az igazságban való nevelésre,

Úgy gondolom, hogy nekünk elég lenne. Habár az Ó sz. iratok, nagyon, hasznosak, lehet belőle tanulni, történetek, próféciák azok beteljesülése, előképek, amik Krisztusra mutatnak, Isten cselekvésmódja ... stb. De mind ezek nélkül, is megvoltak az első pogányokból lett keresztények. Az új sz. iratok nélkül nem nyer értelmet az Ó sz.
Ugyanakkor a az újjászületés által maga a Szentlélek írja be az ember szívébe Isten törvényét, és a Szentlélek lesz az ami vezet, tanít, és formál.
Ugyanakkor, azt lehet látni, hogy a  Zsidóknak meg akadály lett Mózes és a törvényhez való ragaszkodás (sajnos sok Kereszténnyé lett zsidó számára is) mind napjainkig.
« Utoljára szerkesztve: 2019. Március 08. - 19:07:12 írta Zoltan »

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #10 Dátum: 2019. Március 08. - 20:51:16
[valasz author=Lucius link=topic=1005.msg89514#msg89514 date=1552057188]

[/valasz]

Szia Lucius!
Első olvasatra helyesnek tünt, amit írtál.
No de a Szentírás nem azt tanítja, hogy
"Mert a törvény vége Krisztus minden hívő Izrealitának igazságára" (Róm. 10:4)
Hanem, hogy a törvény vége Krisztus minden hívő igazságára.
Ebből látszik, hogy minden hívő valaha a törvény kárhoztatása alatt volt.
A jogban is létezik az a kitétel, hogy "a törvény nem ismerete, nem ment fel annak hatálya és következménye alól."
« Utoljára szerkesztve: 2019. Március 08. - 20:52:24 írta Csaba »

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Lucius

  • újjászületett hívő testvér
  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 740
  • Nem: Férfi
Válasz #11 Dátum: 2019. Március 09. - 06:47:24
[valasz author=Lucius link=topic=1005.msg89514#msg89514 date=1552057188]

[/valasz]

Szia Lucius!
Első olvasatra helyesnek tünt, amit írtál.
No de a Szentírás nem azt tanítja, hogy
"Mert a törvény vége Krisztus minden hívő Izrealitának igazságára" (Róm. 10:4)
Hanem, hogy a törvény vége Krisztus minden hívő igazságára.
Ebből látszik, hogy minden hívő valaha a törvény kárhoztatása alatt volt.
A jogban is létezik az a kitétel, hogy "a törvény nem ismerete, nem ment fel annak hatálya és következménye alól."

Kedves Csaba!

Pál írja, hogy a

"A törvény pedig bejött, hogy a bűn megnövekedjék; de ahol megnövekedik a bűn, ott a kegyelem sokkal inkább bővölködik:  (Róma 5:20)"

Itt a "bejött" helyett álló görög kifejezés a "belopakodott". Az alábbi igében ugyanez a görög szó szerepel:

Tudniillik a belopózkodott hamis atyafiakért, akik alattomban közénk jöttek, hogy kikémleljék a mi szabadságunkat, mellyel bírunk a Krisztus Jézusban, hogy minket szolgákká tegyenek:  (Galáczia 2:4)

Azt kell helyes értelmezéshez megérteni, hogy "bűn", az létezik "törvény" nélkül is, és "megigazulás", vagyis "igazság" is. Istennek nincsen szüksége jogi törvényre ahhoz, hogy megítéljen bárkit. Ez csak a mi fejünkben működik így.

"Most pedig törvény nélkül jelent meg az Istennek igazsága, amelyről tanúbizonyságot tesznek a törvény és a próféták; " (Róma 3:21)

Mondok néhány példát:

Van mondjuk egy hatalmas kanyar az egyik erdőben, amiről kivétel nélkül mindenki tud. Tudják, hogy itt, aki nem lassít le, annak vége. Mivel mindenki tud róla, ezért nem is raknak ki táblát a sebességkorlátozásról. Aztán mégis jön valaki, aki tudott erről, aztán 220-al belemegy a kanyarba, aztán meghal. Most ez bűn volt?

Szerintem igen.

Miért volt bűn? Hiszen nem volt olyan törvény, amely kimondta volna, hogy ennél a kanyarnál kötelezően csak 20-al lehet menni.
Mondhatnánk, hogy ez akkor nem is volt bűn. De bűn volt, mert olyat tett ez az ember, amely nem volt összhangban Isten akaratával, szeretetével.
Tegyük fel, hogy nem így történt az eset, és mégis volt ilyen törvény, és kiraktak egy táblát is, és az illető így hal meg. Mennyiben más így a történet?
Csupán annyiban, hogy számunkra emberek számára, az emberi, természetes gondolkodásunk számára (is), mindenki számára nyilvánvalóvá lesz az, amit eddig csak Isten látott: "Ez az ember bűnt követett el".

A törvény szerepe ebben a történetben csupán annyi, hogy nyilvánvalóvá teszi mindenki számára a bűnt, ami ott volt abban az emberben, amikor meghalt.

"Mert a törvényig vala bűn a világon; a bűn azonban nem számíttatik be, ha nincsen törvény.  (Róma 5:13)"

Ez az ige is azt mondja, hogy ahhoz, hogy valaki bűnös legyen, nincs szükség törvényre, mert a törvény előtti időkben is bűnösök voltak az emberek.

"A törvény pedig bejött, hogy a bűn megnövekedjék; de ahol megnövekedik a bűn, ott a kegyelem sokkal inkább bővölködik:"  (Róma 5:20)

Ok? "A törvény pedig "belopakodott"... Isten többek között azért hozta be a törvényt a megváltásba, hogy "a bűn megnövekedjék", azaz azért, hogy aki őszinte magával, az emberi értelmével is ráébredhessen, hogy mennyire alkalmatlan, mennyire bűnös az élete, mennyire távol áll az isteni elvárástól, és így óhatatlanul szüksége van egy megváltóra. A törvény egyik szerepe tehát, hogy megmutatja az alkalmatlan voltunkat, megmutatja, hogy mennyire elveszettek vagyunk és a bűn rabszolgái.

Most pedig képzeljük el az előbbi történetnek az ellenkezőjét. Az emberünk jön, szépen lelassít 20-ra, majd tovább hajt. Most ez bűn volt? Nem volt az. Ha kirakunk egy táblát, és törvényt hozunk, hogy itt csak 20-al szabad menni, akkor bűn volt? Akkor sem volt az!!!

Ebből leszűrhetjük azt a következtetést, hogy a jóság, az igazság, a "bűntelenség", az függetlenül attól létezik, hogy van-e törvény, vagy nincs. A törvény csak nekünk embereknek segít, hogy megállapítsuk, ez most bűn volt-e, vagy sem. Istennek azonban nincs erre szüksége.

"Most pedig törvény nélkül jelent meg az Istennek igazsága, amelyről tanúbizonyságot tesznek a törvény és a próféták;"  (Róma 3:21)

El kell még azon gondolkodnunk, hogy akkor mi is valójában a "bűn".

Ameddig ezt nem értjük, addig Jézus áldozatát sem értjük, mert Jézus azért jött, hogy a "bűneinket elvegye". A legtöbben azt gondolják, az a bűn, amikor valamilyen törvényt, vagy szabályt megszegünk. Nem az! Ezt az előzőekből is láthatjuk. Káin megölte Ábelt. Most ez bűn volt? Igen, az volt. Pedig nem volt rá parancsolata Istentől, hogy ne tegye ezt, még a szülei sem mondták neki, hogy ne tegye.

A bűn valamilyen cselekedet megtétele, vagy nemtétele? Nem az!!!

Mondjuk ölni mindig bűn? Nem mindig. Volt, amikor kifejezetten Isten rendelte el hogy megöljenek embereket. A bűn tehát nem bizonyos dolgok megtétele, vagy nemtétele, nem ebben van a lényege!!!

Akkor mi a bűn? Elmondom a saját definíciómat:

A bűn az, amikor valamit Istentől függetlenül teszünk. Amikor valamit nem Istenben teszünk. Mivel Isten a szeretet, ezért bármit teszünk rajta kívül, azzal a szereteten kívül mozgunk, célt tévesztünk, és károkat okozunk magunknak és másoknak. Ez a bűn.
Ádámtól mi egy "bűnös" életformát örököltünk, azaz Istentől függetlenül cselekszünk, ami végül a halálba visz minket. Ha van törvény, akkor is, ha nincs törvény, akkor is. Jézus elhozta azonban ennek az ellenszerét, megosztotta velünk az Ő isteni, bűngyűlölő, Atya akaratában maradni akaró, halhatatlan életét. Újjászült minket, megváltott, megszabadított minket az atyáinktól (Ádámtól) örökölt hiábavaló, bűnös életünkből, isteni természet részeseivé tett bennünket, olyanokká, akik szeretnek Istenben maradni és vele együtt cselekedni.

Ezzel pedig "megigazultunk", "igazzá váltunk".

"És mindenekből, amikből a Mózes törvénye által meg nem igazíttathattatok, ez által mindenki, aki hisz, megigazul."  (Apostolok cselekedetei 13:39)
"Minekutána azért most megigazultunk az ő vére által, sokkal inkább megtartatunk a harag ellen ő általa."  (Róma 5:9)
"Tudván azt, hogy az ember nem igazul meg a törvény cselekedeteiből, hanem a Jézus Krisztusban való hit által, mi is Krisztus Jézusban hittünk, hogy megigazuljunk a Krisztusban való hitből és nem a törvény cselekedeteiből; Mivel a törvény cselekedeteiből nem igazul meg egy test sem."  (Galáczia 2:16)

Az Úr a mi igazságunk...


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #12 Dátum: 2019. Március 09. - 09:08:53
[valasz author=Lucius link=topic=1005.msg89527#msg89527 date=1552110444]

[/valasz]
Szia Lucius!
Abban egyetértünk, hogy a bűn akkor is bűn, ha nem ismerünk reá vonatkozó törvényt.
Tehát a bűn önmagában a törvény ismerete nélkül is megáll.
Abban is egyetértek veled, hogy a törvény ismerete arra szolgál, hogy előre ismerjük a bűnt, vagy egyáltalán könnyebben felismerhessük.
Abban színtén egyetértünk, hogy az igazság önmagában színtén megáll a törvény nélkül.
Ez az igazság maga Jézus Krisztus. Erről szól az általad idézett Római levél.

Káin írott törvény nélkül ölte meg Ábelt, de ez nem jelenti azt, hogy törvényesen, vagy akár igazságosan cselekedett volna, sőt!
Amikor Isten ítél (t) valakit halálra, az mindig az igazság ellen vétett.
Isten nem Káin testvérgyilkossága után találta ki az emberölésről szóló törvényt.
Az Káin lelkiismeretébe bele volt vésve. Ez a pogányoknál is meg van, idézte is már ezt az igét Zoli ebben a topicban.
A törvény nem attól lett az, mert kőtáblákba van vésve, a lelkiismeretben előbb rögzítette Isten...
« Utoljára szerkesztve: 2019. Március 09. - 09:15:43 írta Csaba »

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #13 Dátum: 2019. Március 09. - 10:05:02

A törvény nem attól lett az, mert kőtáblákba van vésve, a lelkiismeretben előbb rögzítette Isten...

Akkor viszont mégiscsak vonatkozik ránk is, az írott is, mert ugyanaz, nem?

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #14 Dátum: 2019. Március 09. - 10:07:36
[valasz author=Kamilla link=topic=1005.msg89530#msg89530 date=1552122302]

[/valasz]
Az erkölcsi törvényeket a keresztyének is igyekeznek megtartani, de ahogy írva van a törvény nem képes az embert megígazítani Isten előtt.
:szelid:

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13