Szerző Téma: Öröklött ige-értelmezések  (Megtekintve 19506 alkalommal)

0 Felhasználó és 2 vendég van a témában

Nem elérhető Lucius

  • újjászületett hívő testvér
  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 740
  • Nem: Férfi
Válasz #15 Dátum: 2019. Március 09. - 10:11:25

A törvény nem attól lett az, mert kőtáblákba van vésve, a lelkiismeretben előbb rögzítette Isten...

Akkor viszont mégiscsak vonatkozik ránk is, az írott is, mert ugyanaz, nem?

Szia Kamilla!

Kétféle törvény létezik. Jogi és a természeti törvényszerûség, mint törvény. Mindkettôt törvénynek nevezzük, mégis mások. Enek a megértése kell a helyes megértéshez. Amint tudok, írok majd.

Az Úr a mi igazságunk...


Nem elérhető Lucius

  • újjászületett hívő testvér
  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 740
  • Nem: Férfi
Válasz #16 Dátum: 2019. Március 09. - 12:58:13
[valasz author=Lucius link=topic=1005.msg89532#msg89532 date=1552122685]

[/valasz]

A „törvény” szót kétféle értelemben használja a biblia, hasonlóan ahhoz, ahogyan mi is a magyar nyelvben.
1.   Amikor a kormány hoz mondjuk egy „törvényt”, és megpróbálja azt a végrehajtó szervvel betartatni. Ez egy jogi törvény.
2.   Amikor megfigyeljük a természet működését, és rájövünk bizonyos törvényszerűségekre. Ezek „természeti” törvények. Pl.: energiamegmaradás törvénye, Archimédész törvénye, Newton 3. törvénye, stb.

Mindkettőt törvénynek nevezzük, mert törvény az, hogy ha valaki anyagi haszonszerzésből embert öl, akkor azért büntetés jár, és az is törvény, hogyha leugrom egy repülőről ejtőernyő nélkül, akkor meg fogok halni.
Van néhány lényeges különbség a kétfajta „törvény” között:
A legfontosabb, hogy a jogi törvényeknek önmagában nincsen arra erejük, hogy amit előírnak, az meg is történjen. Emberekre van szükség, rendőrökre, vámosokra, stb., akik betartatják azt. Önmagukban tehát tehetetlenek, erőtlenek.
A természeti törvények azonban mások. Önmagukban is működnek, és ha egy másik törvény nem írja felül, nem módosítja azokat, akkor óhatatlanul megtörténnek.

Folyt. köv...

Az Úr a mi igazságunk...


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #17 Dátum: 2019. Március 09. - 13:55:58
Bocsi Lucius, hogy már az elején a szavadba vágok,de a törvény nem attól működik, hogy vannak erőszakszervek, amelyek űldözik a bűnt. Ilyen alapon sosem lenne  pl. gyilkosság. A törvény ereje, a törvénykövető magatartásban van.

A természeti törvényeket színtén Isten fektette le. A gravitációt pl. nem azért, hogy ejtőernyő nélkül ugorj, hanem hogy ne repűlj ki a világűrbe.
Ezt a törvényt "megszegheted"  ejtőernyővel, vagy egy űrrakétával, mégsem követtél el bűnt.
Jól látszik itt, hogy a természeti törvények áthághatóak. Ha ejtőernyő nélkül ugrasz ki, akkor nem törvényszegő vagy, hanem bolond.
:D
« Utoljára szerkesztve: 2019. Március 09. - 13:57:33 írta Csaba »

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #18 Dátum: 2019. Március 09. - 14:04:47
[valasz author=Lucius link=topic=1005.msg89533#msg89533 date=1552132693]

[/valasz]

Anyám!  Hová jutunk?    kuncog

Luciusom, csak egyszerűen léccike...   :szelid:   :2smitten:

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #19 Dátum: 2019. Március 09. - 15:53:56
[valasz author=Lucius link=topic=1005.msg89527#msg89527 date=1552110444]

[/valasz]

20 Annakokáért a törvénynek cselekedeteiből egy test sem igazul meg ő előtte: mert a bűn ismerete a törvény által vagyon.
21 Most pedig törvény nélkül jelent meg az Istennek igazsága, a melyről tanúbizonyságot tesznek a törvény és a próféták;
22 Istennek igazsága pedig a Jézus Krisztusban való hit által mindazokhoz és mindazoknak, a kik hisznek. Mert nincs különbség,

Itt arról van szó, hogy Isten nem a törvény betartása által, vagy annak következménye ként tekint bennünket igaznak ( ha igazságunk alapja a Törvény megtartása lenne, egy ember sem igaz Isten előtt), ezért Isten az Igazságot, a törvény megtartása nélkül adja, a Krisztusban való hit által. Krisztus Igazsága van nekünk tulajdonítva.  Tehát Krisztus a mi Igazságunk okozója és nem a Törvény megtartása, vagy annak hiánya, még az Istennel együtt cselekvésünk sem, még isteni természetünk sem, még az új élet magva sem ... , hanem azért mert Krisztus áldozata, vére, eltörölt minden bűnünket, és  annak az Igazsága van nekünk tulajdonítva. (aki betartotta a törvényt, s nem volt benne semmi hamisság, hanem Isten Igazsága volt).

2Kor. 5:21
Mert azt, a ki bűnt nem ismert, bűnné tette értünk, hogy mi Isten igazsága legyünk ő benne.

« Utoljára szerkesztve: 2019. Március 09. - 16:02:37 írta Zoltan »

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Virág

  • Technikai adminisztrátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4598
  • Nem: Nő
Válasz #20 Dátum: 2019. Március 09. - 20:33:02
[valasz author=Lucius link=topic=1005.msg89533#msg89533 date=1552132693]

[/valasz]

 vint

Van szó a Bibliában is természeti jelenségekről, törvényszerűségekről, de nem tudok olyan igét, amikor ezeket a törvény szóval illetnék.
A törvényt inkább kultikus és erkölcsi törvényekre érdemes felosztani.

Szemeimet a hegyekre emelem, onnan jön az én segítségem. Zsolt 121:1


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #21 Dátum: 2019. Március 09. - 21:08:52
[valasz author=Virág link=topic=1005.msg89539#msg89539 date=1552159982]

[/valasz]

     :like:

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Virág

  • Technikai adminisztrátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4598
  • Nem: Nő
Válasz #22 Dátum: 2019. Március 09. - 22:42:27
[valasz author=Zoltan link=topic=1005.msg89511#msg89511 date=1552046029]

[/valasz]

[valasz author=Csaba link=topic=1005.msg89504#msg89504 date=1551999067]

[/valasz]

Sziasztok!

Remélem, nem értelek Titeket félre, és nem egy másik malomban őrlök.  brush1

Én úgy gondolom, hogy a törvény nem lett eltörölve. Amikor új parancsolatról van szó, a szeretet parancsolatáról, az továbbra is megfelel az erkölcsi törvény lényegének. Mert aki szereti Istent, az nem sérti az Ő felségét, és aki szereti embertársát, az nem tesz olyat, amivel megbántja, vagy árt neki.
A törvény nem eltörölve lett, hanem a szerepe változott meg. Addig kárhoztató volt az ember számára, mert általa akart üdvözülni, és úgy is tudta, hogy ez az útja ennek. De Jézus után már nem az a feladata a törvénynek, hogy belássuk képtelenségünket, hogy Krisztusra vezérlő mesterünk legyen, hanem az, hogy segítsen Isten akarata szerint élni, hálából (az újjászületetteknek).
Szerintem a törvény a maga mélységben szép. Valaki azt mondta róla, hogy Isten szentségébe, tisztaságába enged belelátni. Nincs ok arra, hogy hatályon kívül legyen helyezve.

  :konyv9:

Szemeimet a hegyekre emelem, onnan jön az én segítségem. Zsolt 121:1


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #23 Dátum: 2019. Március 09. - 23:00:25
[valasz author=Virág link=topic=1005.msg89543#msg89543 date=1552167747]

[/valasz]

Ha a tötvény el lenne törölve, akkor az azt jelentené, hogy nincs többé.
A Krisztusban lévők számára a törvény következményei lettek eltörölve.
Egyes törvények a papság megváltozásával szintén megváltoztak. (Pl. Nem áldozunk állatokat, nem tartjuk kötelezően a naptári Szombatot stb.)
A törvény tényleg jó erkölcsi útmutató, de megígazítani képtelen, ahogy írtad.
Én úgy vélem, hogy az erkölcsi törvényeknek lesz szerepe az utolsó ítéletkor is.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Virág

  • Technikai adminisztrátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4598
  • Nem: Nő
Válasz #24 Dátum: 2019. Március 09. - 23:04:20
Én is ezeket gondolom.

Szemeimet a hegyekre emelem, onnan jön az én segítségem. Zsolt 121:1


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #25 Dátum: 2019. Március 09. - 23:21:38
[valasz author=Virág link=topic=1005.msg89545#msg89545 date=1552169060]

[/valasz]
:like:
Vannak akik a törvény és a kegyelem kapcsán tovább mennek és azt tanítják a kegyelemhez nem elég a bűnbánat, de jóvá is kell tenni a bűneinket.
Én úgy gondolom lehetőség szerint igen, de ez nem lehet üdvösségi feltétel.
Dávid a Biblia szerint egy igaz ember életét oltotta ki, meglehetősen aljas indokból és módon...
A bűnbánaton kívül nem sok lehetősége maradt, s bizony a bűntetése sem maradt el Istentől.
Viszont ez az üdvösségét nem zárta ki. Sokan elfeledkeznek arról, hogy Dávid Uriással szembeni "adósságát", Istennek van hatalma kiegyenlíteni az örökkévalóságban...

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #26 Dátum: 2019. Március 10. - 06:20:14
Zsid. 7:11-12 és 18,  2Kor.7-13, Ef2. 15  Szerint a Törvény mint Mózes törvénye (vagy a Mózes által adott törvény) eltöröltetett, érvényét vesztette. Mózes Törvénye egy  egység, nem törvényekről beszél, hanem Törvényről . A 613 törvény – amibe bele tartozik a 10 parancsolat is, egy egységet alkot, nem lehet szétszedni, nem lehet azt mondani, hogy egy része érvényes és egy része már nem.
Krisztus törvénye nagyon, hasonlít, és nagyon sok olyan parancsolatot tartalmaz, amit a Mózes törvénye, de attól még más törvény, azért nevezi az Írás Krisztus törvényének. Ez a törvény az Új szövetséggel lépet életbe. A Bibliai történelem során több ilyen törvény változást láthatunk pl. Édenben, Adámtól Nóéig, Nóétól Mózesig, s Mózestől Krisztusig.
Ugyanakkor ez a törvény a Szereteten alapszik, nem a miénken, hanem elsősorban Krisztus szeretetén. Krisztus a példánk, és ezt találjuk meg végig az Új. Sz. – ben.

 Jn 13:34
Új parancsolatot adok néktek, hogy egymást szeressétek; a mint én szerettelek titeket, úgy szeressétek ti is egymást.
1Ján 3:23
Ez pedig az ő parancsolata, hogy higyjünk az ő Fiának, a Jézus Krisztusnak nevében, és szeressük egymást, a mint megparancsolta nékünk.
 
Efézus 5:2
éljetek szeretetben, ahogyan a Krisztus is szeretett minket, és önmagát adta értünk "áldozati ajándékul, az Istennek kedves illatként."
 
Kolossé 3
12 Öltsetek tehát magatokra - mint Isten választottai, szentek és szeretettek - könyörületes szívet, jóságot, alázatot, szelídséget, türelmet.
13 Viseljétek el egymást, és bocsássatok meg egymásnak, ha valakinek panasza volna valaki ellen: ahogyan az Úr is megbocsátott nektek, úgy tegyetek ti is.
 
Filippi 2:
3 Semmit ne tegyetek önzésből, se hiú dicsőségvágyból, hanem alázattal különbnek tartsátok egymást magatoknál;
4 és senki se a maga hasznát nézze, hanem mindenki a másokét is.
5 Az az indulat legyen bennetek, ami Krisztus Jézusban is megvolt


1Ján 4:10-11
Nem abban van a szeretet, hogy mi szerettük az Istent, hanem hogy ő szeretett minket, és elküldte az ő Fiát engesztelő áldozatul a a mi bűneinkért.
Szeretteim, ha így szeretett minket az Isten, nekünk is szeretnünk kell egymást.

Ez valamivel jobban van el magyarázva itt:


 http://www.bibliatanitasok.hu/sites/default/files/BibliaIskola/pdf/MBS006hu.pdf

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #27 Dátum: 2019. Március 10. - 07:23:11
[valasz author=Virág link=topic=1005.msg89543#msg89543 date=1552167747]

[/valasz]

Róma 3:31 Vajon hatályától fosztjuk meg a törvényt a hiten át? Szó sem lehet róla. Ellenkezőleg, éppen érvényre emeljük a törvényt a hiten át.  (Csia)

            :szelid:
« Utoljára szerkesztve: 2019. Március 10. - 07:23:40 írta Kamilla »

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Lucius

  • újjászületett hívő testvér
  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 740
  • Nem: Férfi
Válasz #28 Dátum: 2019. Március 10. - 08:42:46
[valasz author=Lucius link=topic=1005.msg89532#msg89532 date=1552122685]

[/valasz]

A „törvény” szót kétféle értelemben használja a biblia, hasonlóan ahhoz, ahogyan mi is a magyar nyelvben.
1.   Amikor a kormány hoz mondjuk egy „törvényt”, és megpróbálja azt a végrehajtó szervvel betartatni. Ez egy jogi törvény.
2.   Amikor megfigyeljük a természet működését, és rájövünk bizonyos törvényszerűségekre. Ezek „természeti” törvények. Pl.: energiamegmaradás törvénye, Archimédész törvénye, Newton 3. törvénye, stb.

Mindkettőt törvénynek nevezzük, mert törvény az, hogy ha valaki anyagi haszonszerzésből embert öl, akkor azért büntetés jár, és az is törvény, hogyha leugrom egy repülőről ejtőernyő nélkül, akkor meg fogok halni.
Van néhány lényeges különbség a kétfajta „törvény” között:
A legfontosabb, hogy a jogi törvényeknek önmagában nincsen arra erejük, hogy amit előírnak, az meg is történjen. Emberekre van szükség, rendőrökre, vámosokra, stb., akik betartatják azt. Önmagukban tehát tehetetlenek, erőtlenek.
A természeti törvények azonban mások. Önmagukban is működnek, és ha egy másik törvény nem írja felül, nem módosítja azokat, akkor óhatatlanul megtörténnek.

Folyt. köv...

Az ok-okozati törvény is egyfajta természeti törvény. Törvény az, hogy először a magot el kell ültetnünk, és csak azután lehet aratni. Törvény az, hogyha egy meredek lejtőn kiengedett kézifékkel elengedünk egy autót, akkor ha nem fogja meg semmi, a szakadékban fog landolni, stb.

Amit észre kell vennünk, hogy a biblia a „törvény” kifejezést többféle értelemben is használja.

Ha nem értjük ezt, nem fogjuk megérteni azt sem, pontosan milyen törvényt is írt a szívünkbe.

A leggyakoribb előfordulás, amikor a biblia „törvény” alatt a mózesi törvényt érti. Mondok egy  példát:
„Mert maguk a körülmetélkedettek sem tartják meg a törvényt; hanem azért akarják, hogy ti körülmetélkedjetek, hogy a ti testetekkel dicsekedjenek.”  (Galáczia 6:13)    Itt a mózesi törvényről van szó!

A biblia azonban beszél egyéb törvényekről is:

Mert a Jézus Krisztusban való élet lelkének törvénye megszabadított engem a bűn és a halál törvényétől.  (Róma 8:2)


Bármilyen furcsa, a biblia beszél természeti törvényekről, ok-okozati törvényekről is, amikor a ”törvény” szót alkalmazza:
 
Megtalálom azért magamban, ki a jót akarom cselekedni, ezt a törvényt, hogy a bűn megvan bennem.  (Róma 7:21)

Pál itt azt mondja, hogy felismert egy „törvényt”, ami az emberekben működik. Törvény (törvényszerű) az, hogy minden ember bűnös. Éppolyan törvény, mint az, hogy a lejtőn elengedett gépkocsi legurul a szakadékba. Ez egy természeti törvény, egy törvényszerűség, amely minden esetben működik. Ádám megromlott természetét örököljük tovább, amelyben megvan a bűn, amely egy bűnös természet, és ennek az a „törvénye”, hogy mi is bűnösnek születünk. A bűn mibennünk is megvan, már a születésünkkor, akárcsak Pálban. Gonosz a mag, amelyből születünk, így mi is szükségszerűen gonoszak leszünk. Ez a „rossz mag” törvénye. Ha nem születünk újjá, végünk…

Pál ezt a törvényt az alábbi igékben egy kicsit körülírja:

Annak okáért, miképpen egy ember által jött be a világra a bűn és a bűn által a halál, és akképpen a halál minden emberre elhatott, mivelhogy mindenek vétkeztek;  (Róma 5:12)

A „rossz mag” törvénye a következőképpen működik. Ha veszünk egy megromlott, bűnös emberi életet (egy olyan természetű ember életét, aki imád Istentől függetlenül cselekedni), és tovább örökítjük, akkor az utódok is öröklik ezt a megromlott természetet. Szükségképpen ők is bűnt fognak elkövetni (Istentől független cselekedeteket, amelyek nincsennek összhangban Istennel, azaz a Szeretettel), és emiatt szükségképpen ők is meg fognak halni. Ez egy törvény! Más néven törvényszerűség! A mi elkárhozásunk törvényszerű! 

Bizonyára azért, miképpen egynek bűnesete által minden emberre [elhatott] a kárhozat… (Róma 5:18)

Ez másnéven a ”bűn” törvénye:
… látok egy másik törvényt az én tagjaimban, mely ellenkezik az elmém törvényével, és engem rabul ad a bűn törvényének, mely van az én tagjaimban.  (Róma 7:23)

Az ember elkárhozása törvényszerűen bekövetkezik, az embernek alapból nincs ereje, lehetősége, hogy ellenálljon, hacsak ezt a „törvényt” nem írja felül egy másik, egy magasabb rendű törvény. Istennek hála, Jézus áldozatának köszönhetően a Jézusban hívők esetében van olyan „törvény”, amely ezt felülírja.

Folyt. köv.


« Utoljára szerkesztve: 2019. Március 10. - 08:45:21 írta Lucius »

Az Úr a mi igazságunk...


Nem elérhető Virág

  • Technikai adminisztrátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4598
  • Nem: Nő
Válasz #29 Dátum: 2019. Március 10. - 15:35:51
Zsid. 7:11-12 és 18,  2Kor.7-13, Ef2. 15  Szerint a Törvény mint Mózes törvénye (vagy a Mózes által adott törvény) eltöröltetett, érvényét vesztette. Mózes Törvénye egy  egység, nem törvényekről beszél, hanem Törvényről . A 613 törvény – amibe bele tartozik a 10 parancsolat is, egy egységet alkot, nem lehet szétszedni, nem lehet azt mondani, hogy egy része érvényes és egy része már nem.



Szia Zoli!

Ebben a témában még jobban el szeretnék mélyülni, de már most megfogalmazódott bennem az, hogy szerintem Mózes törvénye nem egy megbonthatatlan egység. (A mellékelt linken a tanulmányba még csak belenéztem. Ott szerepel a mózesi törvénycsomag egysége mellett az az érv, hogy az ige szerint, ha egy ellen is vét valaki, az egészet megrontotta. Ez szerintem nem feltétlenül az egybetartozásból fakad, hanem hogy mindegy, hogy mit teszünk Isten szentsége ellen, bűnösökké válunk, a legkisebb rossztól is.)

A másik, hogy a törvény kifejezés van, amikor törvényszerűséget jelent, vagy a törvényeken belül egy csoportra utal.

Pl.: Rm 8:
"1 Nincsen azért most már semmiféle kárhoztató ítélet azok ellen, akik Krisztus Jézusban vannak,
2 mert az élet Lelkének törvénye megszabadított téged Krisztus Jézusban a bűn és a halál törvényétől."

Szerintem itt a bűn és halál törvénye, törvényszerűséget jelent, a bűn és a halál jellemző hatására utalnak, amelyet az emberek életére és örök életére gyakorolnak.

A Zsid 7-ben pedig a törvények egy csoportjáról van szó szerintem, az áldozati és a papi törvényekről. Hiszen a szövegkörnyezet is utal erre, pl. mi alapján lettek a léviták papok és mi alapján Jézus, testi származás, illetve Isten esküje alapján. Az áldozatok törvénye is meg kellett, hogy változzon, mert míg korábban sokszor mutattak be áldozatot, addig Jézus egyszer, és az bűnbocsánatot hozott.
"12 Amikor megváltozik a papság, szükségképpen megváltozik a törvény is."

Nem vetem el azt a gondolatot, hogy Krisztussal új törvény lett, de egyelőre nem is vagyok meggyőződve róla.

 vint
« Utoljára szerkesztve: 2019. Március 10. - 15:43:39 írta Virág »

Szemeimet a hegyekre emelem, onnan jön az én segítségem. Zsolt 121:1