Szerző Téma: Egyházi ünnepek  (Megtekintve 27039 alkalommal)

0 Felhasználó és 4 vendég van a témában

Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #90 Dátum: 2015. November 03. - 07:01:52
Nem nem tévedhetetlen a zsidó sem.

Kamilla kérlek néz utána, hogy nem a Katolikusok találták ki a vasárnapot, vagyis a hét első napját.

A törvényt  és törvényeket szövetségeken belűl kell értelmezni. Igen  maga a Tíz parancsolat nem nem az új szövetség része. Új szövetséghez új törvények tartoznak  (Zsid 7:12 Mert a papság megváltozásával szükségképen megváltozik a törvény is) és ( Ap.Csel.15.20-29). Az megint más, hogy egyes törvények hasonlítanak, vagy megegyeznek azzal ami az Ó - ban is megtalálható volt.

Ugyanakkor jó megérteni a szombat jelentőségét, és azt, hogy miért lett adva és kinek vagy kiknek a szombat maga (nem mint hetedik nap, hanem mint szombat).
« Utoljára szerkesztve: 2015. November 03. - 14:38:39 írta Zoltan »

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #91 Dátum: 2015. November 03. - 08:10:55
Ha a Római egyház vàltoztatta meg az "időket és a törvényt", akkor ezzel az a pici probléma, hogy az antikrisztus 1600 éve bent ül Isten nem létező templomában. Reformátustól Adventistáig sokan szerették volna már ráhúzni ezt a szerepet a Római egyházra.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #92 Dátum: 2015. November 03. - 08:52:31
Igen. És a katolikus egyház ki is vonta tagáságát az Úr Ünnepei alól, és bevonta a saját maga kreált ünnepekbe, amik nemigen biblikusak, inkább pogány eredetűek, és pogány szokásokkal teliek, rossz gyökerűek.
Meg akarja változtatni a napokat, időket, mint a szombatot és egyéb napokat, és ez tudjuk, kinek az akarata, terve..... jobb ebben nem részt venni.

Egyébként az, hogy esetleg valakik nem tudják, mik ezeknek az "ünnepeknek" az eredetük, azt, hogy ördögöknek áldoznak, attól még ördögöknek áldoznak, és aratják is a "hasznát", rendesen.... :(
Viszont manapság elég nehéz nem tudni ezeket, inkább nem tudomást venni, na azt lehet, de kérdés, érdemes-e?

Lehet itt mindent szépen bemázolni, vakolni, de attól az még az, ami, és lehull a máz és a vakolat előbb-utóbb, és ott marad a csupasz, rémísztő valóság.

Érdekes, hogy ebből csak a szombat lett kiragadva.
Milyen érzékeny pont, nem is gondoltam.
A többire senki nem reagált....  vajon miért?  :szelid:


meg erre sem igazán:

Idézet
Pedig érdekes, hogy amit elfogadnak ezek az ágazatok, a 10 paraqncsolatot, abban a szombat van. Hogy lehet, hogy minden mást tanítanak, kivéve a szombatot?
Talán azért, mert mind katolikus gyökerű, és nemigazán sikerült a gyökértől elszakadni, hiába a sok reformáció?
Sikerült bizonyos pontokban felismerni a katolikus ferdeségeket, azok ellen tanítani, rájuk építeni egyházakat, gyülekezeteket, de nem sikerült teljesen elszakadni, megreformálódni?
Ezért van a megrekedés, és a látványos rekatilizáció, a visszarendeződés?


Csak nézzük meg sorban az egyházakat, gyülekezeteket, azok alapítóit, hogy végezték, a nagy többségük, és hol tartanak "utódaik".
Egy gyökérről hajtanak, sajnos.

Ez látszik a szokásokban, ünnepekben is. Azokban sem sikerült a megreformálódás.
« Utoljára szerkesztve: 2015. November 03. - 09:00:24 írta Kamilla »

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #93 Dátum: 2015. November 03. - 09:02:47
Talán azért, mert te is a szombat kérdését nevezted nevén. :szelid:

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #94 Dátum: 2015. November 03. - 09:14:58
Na, akkor hátha ezután lesz reagálás. :)

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #95 Dátum: 2015. November 03. - 09:29:14
Kamilla

A 3Móz.23.4-től találjuk az Úr ünnepeit.

A kérdésem:

1.   Ezek közzűl melyiket kéne vagy kell megtartsa, a keresztyén, a Krisztus követő?
2.     Ezek megtartása hogyan kivitelezhető napjainkban?
3.   Ezek közzűl az ünnepek közzűl melyiket változtatta meg az egyház?
« Utoljára szerkesztve: 2015. November 03. - 09:30:27 írta Zoltan »

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #96 Dátum: 2015. November 03. - 09:48:16
Zoltán

Az ünnepekkel kapcsolatos véleményeinket már leírtuk a másik ezzel foglalkozó topikban. :)
Karácsony  –  Istentisztelet?  Ünnep?  Hagyomány?  Bálványimádás?

Nem hiszem, hogy van benne változás bármely részről.

Jobban érdekelne a második rész:

" Pedig érdekes, hogy amit elfogadnak ezek az ágazatok, a 10 paraqncsolatot, abban a szombat van. Hogy lehet, hogy minden mást tanítanak, kivéve a szombatot?
Talán azért, mert mind katolikus gyökerű, és nemigazán sikerült a gyökértől elszakadni, hiába a sok reformáció?
Sikerült bizonyos pontokban felismerni a katolikus ferdeségeket, azok ellen tanítani, rájuk építeni egyházakat, gyülekezeteket, de nem sikerült teljesen elszakadni, megreformálódni?
Ezért van a megrekedés, és a látványos rekatilizáció, a visszarendeződés?


Csak nézzük meg sorban az egyházakat, gyülekezeteket, azok alapítóit, hogy végezték, a nagy többségük, és hol tartanak "utódaik".
Egy gyökérről hajtanak, sajnos.


Ez látszik a szokásokban, ünnepekben is. Azokban sem sikerült a megreformálódás."

        :szelid:

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #97 Dátum: 2015. November 03. - 10:13:44
Kamilla
egy kicsit visszatérve.

Azt mondtad, hogy az egyház megváltoztatta, az Úr ünnepeit.
Én erre kérdeztem, hogy melyik ünnepet?
A Karácsony, nem az Úr ünnepének megváltoztatása. Az egy ünnep, amit ha akar az ember megtart ha nem. mivel nem találunk sem megtartására sem tiltására parancsot.

Nem hinném, hogy a Szombat miatt buknak, vagy lankadnak, vagy halnak el egyházak.
Egyszerűen ez egy folyamat, ami fel lelhető az Izraelben (a judaizmusban) is. Az amikor az emberi belép, egyik  részt  a törvényeskedés felüti a fejét és a szeretetlenség, másik rész amikor a szabadosság, a liberalizmus és a bűn, mind a kettő megöli az egyházat a gyülekezetet.

Nem kellett a katolikus egyház, sem ami azután jött, hogy egyes gyülekezetek hanyatlásnak induljanak. Már ott a kezdetnél felütötte a fejét a kovász. Pl. Az apostoli levelek és Jézus levelei a hét gyülekezetnek.
« Utoljára szerkesztve: 2015. November 03. - 14:36:42 írta Zoltan »

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Lajter Imre

  • Kezdő fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 26
  • Nem: Férfi
Válasz #98 Dátum: 2015. November 03. - 11:25:16
Dr Arnold Fruchtenbaumtól:
"Nem a római katolikus egyház vezette be a vasárnap megtartását, hanem a zsidó
hívők. Nem vasárnap reggel találkoztak, hanem szombat este.
A zsidó talmudban szerepel egy rabbik közötti beszélgetés arról a kérdésről, hogy miért nem
tartanak böjtöt a hét első napján. Az idézet valahogyan így hangzik:
„Nem böjtölünk sábátkor, hiszen az a sábát napja, és a sábátot megelőző napon sem
böjtölünk, hogy ezzel megtiszteljük a sábátot. Akkor miért nem böjtölünk a sábátot követő
napon? A názáretit követők miatt.”
A korai rabbinikus kifejezés a „názáreti” szó volt, és azokra a zsidókra használták, akik hittek
Jesua messiási mivoltában. A zsidó vezetők a zsidó hívőket már az Apostolok Cselekedetei
könyvében „nazarénusoknak” nevezték (Apostolok Cselekedetei 24:5). A rabbik azért nem
akarták a zsidók vasárnapi böjtölését, mert nem akartak semmiféle tisztelet mutatni a zsidó
hívők szentnek tartott napja, a hét első napja iránt.
A kor bibliai és zsidó forrásaiban egyaránt a hét első napján az imádat nem a római katolikus
egyházzal kezdődött, hanem a zsidó hívőkkel. Nincs parancsolat a vasárnap megtartására.
A harmadik terület a vasárnappal kapcsolatban az, hogy a vasárnap megtartása nem
parancsolat. Nem létezik parancsolat a vasárnap megtartására. Az Írásban adott parancsolata
az, hogy a hívőknek össze kell gyűlniük (Zsidókhoz írt levél 10:25-26). Teljes mértékben az
adott helyi gyülekezettől függ, hogy melyik napot választja erre. Ha a helyi gyülekezet úgy
dönt, hogy vasárnap gyűlik össze, az tökéletesen rendben van. Ha azonban a helyi gyülekezet
egy nap úgy dönt, hogy keddenként találkozik, biblikusan az is teljesen rendben van, mivel nem kötelező a vasárnap megtartása. Összegyűlni kötelező, de minden helyi gyülekezet
szabadon megválaszthatja, hogy a hét melyik napján teszi ezt.
Izraelben a gyülekezetek szombaton gyűlnek össze, nem azért, mert úgy érzik, hogy be kell
tartaniuk a sábátot, hanem azért, mert a vasárnap munkanap az izraelieknek így a hívőknek
is, és dolgozniuk kell a megélhetésükért. Az Izraelben lévő őshonos evangéliumi
fundamentalista gyülekezetek a hetedik napon, szombaton gyűlnek össze. A muzulmán
országokban a gyülekezetek pénteken gyűlnek össze, mert a muzulmán országokban élők
számára a péntek a szabadnap. Mindezek teljes mértékben jogosak annak fényében, amit a
Biblia megenged."
« Utoljára szerkesztve: 2015. November 03. - 12:27:44 írta Lajter Imre »



Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #99 Dátum: 2015. November 03. - 11:51:46
O0

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Gábor

  • Törzstag
  • *
  • Hozzászólások: 1466
  • Nem: Férfi
Válasz #100 Dátum: 2015. November 03. - 17:02:12
Áldott testvérek! Mind a korai óegyházi irodalomban, mind a Diakhéban mind pedig a mártíraktákban a vasárnapot ülték meg a hívők! Tehát a katolikus egyházat fenevadként meg törvényátíróként aposztrofálni kissé túlzás :)

Maguk az apostolok és az egyházatyák változtatták meg a nyugalom napot és éppen abban van szabadságunk hogy ez melyik nap legyen?
Ha már törvény meg szombat Kamilla.
Te bűntelen vagy? Soha nem haragszol ok nélkül senkire se? Sose hazudsz még picit se? Sose vagy ítélkező a testvéreiddel?
Mert ha nem és te meg tudod tartani a Törvényt és minden betűjét, akkor hivatkozhatsz a szombatra de addig sztem nem :)

"Krisztus váltott meg bennünket a Törvény átkától, mert meg van írva átkozott aki fán függ!"

Nem ért Téged mostanság egyfajta erős adventista hatás?



Nem elérhető Virág

  • Technikai adminisztrátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4598
  • Nem: Nő
Válasz #101 Dátum: 2015. November 03. - 17:59:22
[valasz author=Zoltan link=topic=186.msg72205#msg72205 date=1446530512]

[/valasz]

Bocsánat, én úgy tudom, hogy a Tízparancsolat ránk is érvényes. Igaz, hogy ezt csak a református egyház vonatkozásában mondom. Nem is gondoltam, hogy a baptistáknál ez másképp van.  :szelid:

Azon az elven vonatkozik ránk is, hogy a törvényt, mint egészt a református teológia felosztja több részre, hatókörük, időbeli érvényességük tekintetében. Utána kell néznem pontosan, de nagyjából arról van szó, hogy vannak Mózes törvényei között, amelyek kultuszi jellegűek, és vannak erkölcsi törvények. Lehet, hogy még van egy-két másik csoportosítás is, de ezek a legfontosabbak. A kultuszi rendelkezések, pl. az áldozatokról, a keresztyének számára idejét múltak, hiszen az Úr Jézus az áldozatával tökéletessé tett minket Isten előtt. De az erkölcsi törvények, így a Tízparancsolat ránk is érvényes. Igazából ... szerintem mindenkire vonatkozik.

Ezeket főleg Kamillának írtam, hogy tudtommal a Tízparancsolat valóban érvényes a keresztyének között.


Szemeimet a hegyekre emelem, onnan jön az én segítségem. Zsolt 121:1


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #102 Dátum: 2015. November 03. - 18:37:43
A tízparancsolatból, kilenc vonatkozik ránk is.
Ezért nem tízparancsolat.
Baptisták is valják ezeket a parancsolatokat.

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Virág

  • Technikai adminisztrátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4598
  • Nem: Nő
Válasz #103 Dátum: 2015. November 03. - 18:53:17
Melyik az az egy?

Szemeimet a hegyekre emelem, onnan jön az én segítségem. Zsolt 121:1


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #104 Dátum: 2015. November 03. - 18:55:22
A Szombat

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.