Szerző Téma: A végidőkről  (Megtekintve 201274 alkalommal)

0 Felhasználó és 4 vendég van a témában

Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #450 Dátum: 2013. Október 16. - 10:42:49
 Köszönöm a választ, kedves Athanasius, így már sok minden helyére került   :szelid:

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #451 Dátum: 2013. Október 16. - 10:55:29
Idézet
A Krisztus szó, felkentet jelent. Krisztus hármas tisztségre lett felkenve megkeresztelésekor a pap, király és próféta. Tulajdonképpen a Jézus Krisztus nevezhető Jézus Királynak. Még pilátus is felismerte ezt, lásd INRI felirat.

Így van, nem is ezt vitattam, hanem azt, hogy mág nem a Királyság ideje volt ittjártakor és még most sem, konkrétan, hanem a Testben király, a hívők szívében, életében, és majd ez után a látható világban.
Ittjártakor a prófétai tisztségben volt, jelenleg a Főpapi tisztségben szolgál az Atya Trónjánál és majd nemsokára jön el, mint a királyok Királya és uraknak Ura, mint Felkent Messiás Király, teljes hatalommal, dicsőséggel.

Tehát minden meg van, elvégeztetett, eldöntött tény.... csak még nem időszerű.... vmosoly11

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #452 Dátum: 2013. Október 16. - 10:58:19
Még egy  vmosoly11

Akkor azt, hogy az Egyház támadja a pokol kapuit úgy érted, hogy Jézus parancsolatai szerint működik, élnek a tagok, és kiragadják az embereket a pokol karmai közül, úgy, hogy bemutatják Isten Országát, hirdetik a kegyelem útját, az evangéliumot, vagyis fénylenek, sók.... ?  nerd   ilyesmi?

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető clio

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 344
  • Nem: Nő
    • Rineweld
Válasz #453 Dátum: 2013. Október 16. - 12:42:58
Idézet
A Krisztus szó, felkentet jelent. Krisztus hármas tisztségre lett felkenve megkeresztelésekor a pap, király és próféta. Tulajdonképpen a Jézus Krisztus nevezhető Jézus Királynak. Még pilátus is felismerte ezt, lásd INRI felirat.

Így van, nem is ezt vitattam, hanem azt, hogy mág nem a Királyság ideje volt ittjártakor és még most sem, konkrétan, hanem a Testben király, a hívők szívében, életében, és majd ez után a látható világban.
Ittjártakor a prófétai tisztségben volt, jelenleg a Főpapi tisztségben szolgál az Atya Trónjánál és majd nemsokára jön el, mint a királyok Királya és uraknak Ura, mint Felkent Messiás Király, teljes hatalommal, dicsőséggel.

Tehát minden meg van, elvégeztetett, eldöntött tény.... csak még nem időszerű.... vmosoly11

 O0



Nem elérhető Virág

  • Technikai adminisztrátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4598
  • Nem: Nő
Válasz #454 Dátum: 2013. Október 16. - 14:29:39
Sziasztok!


A hozzászólásokat olvasva az a kérdés merült fel bennem, a Mt 16:18 exegézisei alapján, hogy a pokolban, pontosabban az alvilágban (hádész) kik vannak? Démonok hadai, vagy meghalt emberek lelkei? Mert más értelmet vesz a folytatás is a különböző esetekben. Ha gondoljátok, időzzünk még el ennél az igehelynél.

df1 df2 df3



Én az alvilágot a holtak lelkei helyének gondolom, ezzel a halál hatalmát, fenyegető valóságát szimbolizálja számomra. Amennyiben ez így van, és a kőszikla Jézus, az, hogy a pokol kapui nem tudnak felülkerekedni az egyházon, nem tudják azt elnyelni, így ez az ige azt jelenti, hogy az Egyházat az Úr Jézus megőrzi, és annak tagjait még az emberiség legrettegettebb ellensége, a halál sem tudja magában tartani. Az Úr Jézus ezért jött, hogy legyőzze a halált.

Szemeimet a hegyekre emelem, onnan jön az én segítségem. Zsolt 121:1


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #455 Dátum: 2013. Október 16. - 14:41:17
A démonok azt,mondták Jézusnak: " neküldj minket oda" - tehát ők egyáltalán nem akarnak ott lenni, az nekik is (mert az engedetleneknek is) a büntetés helye, ahol megkötözve vannak. 2Pét 2:4  Júd 1:6 

A gonosz hatalmaságok és szellemek itt körülöttünk a levegőégben vannak. Az ige Levegőbeli vagy a magasság hatalmaságainak mondja:

Ef 2:2  Melyekben jártatok egykor e világ folyása szerint, a levegőbeli hatalmasság fejedelme szerint, ama lélek szerint, mely most az engedetlenség fiaiban munkálkodik;

Ef 6:12  Mert nem vér és test ellen van nékünk tusakodásunk, hanem a fejedelemségek ellen, a hatalmasságok ellen, ez élet sötétségének világbírói ellen, a gonoszság lelkei ellen, melyek a magasságban vannak.

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető athanasius

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 296
  • Nem: Férfi
Válasz #456 Dátum: 2013. Október 16. - 15:56:17
Éppen ez az. Jézust nem lehet szétszakítani, ahogy a görögök tették: Lélekben király, meg a szívünkben király, meg a lelki dogok felett király, de a testi dolgok fölött nem király, hanem még ott Sátán a király. Isten országa nem csak elközelílett, hanem el is érkezett "Ha pedig én Isten Lelkének segítségével űzöm ki az ördögöket, akkor már [blink]elérkezett [/blink] hozzátok Isten országa. Avagy hogyan hatolhat be bárki az erős ember házába, és rabolhatja el annak kincseit, ha előbb meg nem kötözi, s úgy rabolja ki a házát? "

Azt mondod, hogy amikor itt volt, akkor főpróféta volt, és most Főpap. Ha ez így van, akkor hogyan mutathatta be magát áldozatul az Atyának? Hogyan járhatott közbe a népért, ha nem volt Főpap? Zsidók 5,6 pap vagy örökké Melkisédek rendje szerint.

Krisztus öröktöl fogva Főpap, Királyok Királya és Főpróféta és nem fokozatosan szerzi meg ezeket a titulusokat.


Idézet
A Krisztus szó, felkentet jelent. Krisztus hármas tisztségre lett felkenve megkeresztelésekor a pap, király és próféta. Tulajdonképpen a Jézus Krisztus nevezhető Jézus Királynak. Még pilátus is felismerte ezt, lásd INRI felirat.

Így van, nem is ezt vitattam, hanem azt, hogy mág nem a Királyság ideje volt ittjártakor és még most sem, konkrétan, hanem a Testben király, a hívők szívében, életében, és majd ez után a látható világban.
Ittjártakor a prófétai tisztségben volt, jelenleg a Főpapi tisztségben szolgál az Atya Trónjánál és majd nemsokára jön el, mint a királyok Királya és uraknak Ura, mint Felkent Messiás Király, teljes hatalommal, dicsőséggel.

Tehát minden meg van, elvégeztetett, eldöntött tény.... csak még nem időszerű.... vmosoly11

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat!


Nem elérhető athanasius

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 296
  • Nem: Férfi
Válasz #457 Dátum: 2013. Október 16. - 16:00:24
Sziasztok!


A hozzászólásokat olvasva az a kérdés merült fel bennem, a Mt 16:18 exegézisei alapján, hogy a pokolban, pontosabban az alvilágban (hádész) kik vannak? Démonok hadai, vagy meghalt emberek lelkei? Mert más értelmet vesz a folytatás is a különböző esetekben. Ha gondoljátok, időzzünk még el ennél az igehelynél.

df1 df2 df3



Démonok hadai Noé korából, a Sátán megkötözve (Mk 3,27, Jel 20) és az elkárhozó emberek lelkei (pl. gazdag és Lázár). A Démonok, Sátán kivételével, onnan operálnak és az evangélium terjedésével egyre inkább oda szorulnak vissza. Sátán, aki most megkötözve van ott, még egyszer elengedtetik egy rövid időre a Millenium végén. A végén pedig a Pokol is belevettetik a Tűz Tavába

Én az alvilágot a holtak lelkei helyének gondolom, ezzel a halál hatalmát, fenyegető valóságát szimbolizálja számomra. Amennyiben ez így van, és a kőszikla Jézus, az, hogy a pokol kapui nem tudnak felülkerekedni az egyházon, nem tudják azt elnyelni, így ez az ige azt jelenti, hogy az Egyházat az Úr Jézus megőrzi, és annak tagjait még az emberiség legrettegettebb ellensége, a halál sem tudja magában tartani. Az Úr Jézus ezért jött, hogy legyőzze a halált.

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat!


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #458 Dátum: 2013. Október 16. - 16:32:02
Érdekes az értelmezésed, pont forditva értelmezed az igét.

Akikről azt mondja az ige, hogy megvannak kötözve, úgy értelmezed, hogy onnak végzik aktivitásukat.
S a Sátán pedig meg van kötözve, holot ezt az ige nem állítja, csak azt, hogy meg lesz ... érdekes értelmezése az igének.

Azok onnan a pokolból semmit sem tudnak már ártani. Ahogy a lelkek sem tudnak onnan vissza jönni. Azok ártanak akik itt vannak körülöttünk. Erről beszél az ige. Ezekkel kel nekünk harcolnunk.

A pokolt Isten teremtette, büntető hélyűl (vagy inkáb várakozó hellyűll az ítéletre),  a gonosz angyalok száméra, hisz a pokol is vettetet a tüzes tóba. Ebből kifolyólag, az Úr, úr a pokol felet is. Nem kell harcolni ellene. Sosem kellett. Isten ítélete az ami a pokolba visz, a bűn következménye.

Így hát a bűn felet aratott diadal, a pokol felet aratott diadal (Isten kegyeleme, mi megment Isten haragjától, és apokoltól, majd a Tüzes tótól.)

Istent féljed, ne a Sátántól félj.

Máté 10:28  És ne féljetek azoktól, a kik a testet ölik meg, a lelket pedig meg nem ölhetik; hanem attól féljetek inkább, a ki mind a lelket, mind a testet elvesztheti a gyehennában.





Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #459 Dátum: 2013. Október 16. - 16:37:21
Éppen ez az. Jézust nem lehet szétszakítani, ahogy a görögök tették: Lélekben király, meg a szívünkben király, meg a lelki dogok felett király, de a testi dolgok fölött nem király, hanem még ott Sátán a király. Isten országa nem csak elközelílett, hanem el is érkezett "Ha pedig én Isten Lelkének segítségével űzöm ki az ördögöket, akkor már [blink]elérkezett [/blink] hozzátok Isten országa. Avagy hogyan hatolhat be bárki az erős ember házába, és rabolhatja el annak kincseit, ha előbb meg nem kötözi, s úgy rabolja ki a házát? "

Azt mondod, hogy amikor itt volt, akkor főpróféta volt, és most Főpap. Ha ez így van, akkor hogyan mutathatta be magát áldozatul az Atyának? Hogyan járhatott közbe a népért, ha nem volt Főpap? Zsidók 5,6 pap vagy örökké Melkisédek rendje szerint.

Krisztus öröktöl fogva Főpap, Királyok Királya és Főpróféta és nem fokozatosan szerzi meg ezeket a titulusokat.


 Így van, mindegyik titulussal bír, de nem egyszerre használja, hanem ahogy a különböző üdvtörténeti korszakokban szükséges.
Most Isten Szelleme van itt "kiküldetésben" a mennyből és a Főpap a mennyben teljesít szolgálatot.
A keresztáldozatnál tényleg Jézus egyszerre volt áldozat és áldozó, mert ott ez volt szükséges.
Isten a Terve szerint halad és nem összevissza és mindig a kellő eszközökkel és hatékonysággal.
Ha belátnád, hogy most nem az Ezeréves Királyság ideje van még, akkor nálad is helyére kerülnének a dolgok.
Krisztus Jézus nincs a Földön jelenleg, mint Király, így nem lehet még az Ezeréves Királyság ideje most.
« Utoljára szerkesztve: 2013. Október 16. - 16:41:14 írta Kamilla »

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Gábor

  • Törzstag
  • *
  • Hozzászólások: 1466
  • Nem: Férfi
Válasz #460 Dátum: 2013. Október 16. - 16:38:12
A pokolról hadd idézzem Ellen Whiteot:

 Mennyire ellentétben áll a szeretettel, az irgalommal, sőt az igazságérzetünkkel is az a tanítás, hogy a gonosz halottak az örökké égő pokol kénköves tüzében kínlódnak; hogy egy rövid földi élet bűneiért addig kell gyötrődniük, ameddig Isten létezik. Ezt a dogmát mégis világszerte tanítják, és most is helye van sok keresztény hitvallásban. Egy nagy tudású teológia doktor ezt mondta: "A pokol gyötrelmének látványa mindig külön örömet fog jelenteni a szenteknek. Amikor látják mások, hozzájuk hasonló természettel és körülmények között született lények gyötrelmét és a saját dicső állapotukat, tudatosul bennük, hogy milyen boldogok. " Egy másik így szólt: "Míg a harag edényei az elkárhoztató rendelkezés végrehajtását örökre szenvedik, kínlódásuk füstje örökre felszáll az irgalom edényeinek szeme láttára, akik, ahelyett, hogy együtt szenvednének e szerencsétlenekkel, ezt mondják: Ámen, halleluja! Dicsőség az Úrnak! "
  A Bibliának melyik lapján lehet ilyen tanítást olvasni? Vajon a megváltottakból a mennyben kihal minden szánakozó és könyörülő érzés, sőt még az emberség is? Felváltja ezeket az érzéseket a sztoikusok közömbössége és a barbárok kegyetlensége? Ó, nem!
   
  Isten Könyve nem ezt tanítja. Akik a fent idézett szemléletet hirdetik, lehetnek tanult, sőt becsületes emberek, de Sátán álbölcseletének becsapottjai. Sátán félreérteti velük a Szentírás súlyos kijelentéseit. Keserűséget és rosszindulatot olvastat ki belőlük, ami rá jellemző, nem pedig Teremtőnkre. "Élek én, ezt mondja az Úr Isten, hogy nem gyönyörködöm a hitetlen halálában, hanem hogy a hitetlen megtérjen útjáról, és éljen. Térjetek meg, térjetek meg gonosz utaitokról! Hiszen miért halnátok meg?" (Ez 33:11)
  Milyen haszna van Istennek abból, ha azt valljuk, hogy örömmel nézi a szakadatlan gyötrelmet; hogy élvezettel hallgatja a szenvedő teremtményei nyögését, sikoltozását és átkozódását, akiket a pokol tüzében tart? Hallhatja-e vajon a végtelen Szeretet e rettenetes hangokat kedves zenének? Micsoda rettenetes istenkáromlás az az állítás, hogy a gonoszok örökké tartó szenvedésével Isten kifejezi a bűnnel, a világegyetem békéjét és rendjét megrontó veszedelemmel szembeni gyűlöletét! Ha Isten gyűlöli a bűnt, akkor miért állandósítja!? Mert e teológusok tanításai szerint a kegyelem reménye nélküli állandó gyötrelem dühbe hozza a bűn nyomorult áldozatait, és minthogy dühüket átkozódásban és istenkáromlásban fejezik ki, így egyre fokozzák bűnösségük terhét. Isten dicsőségét nem öregbíti a meg nem szűnő korszakokon át állandóan növekvő bűn.

Az emberi agy képtelen felmérni, hogy mennyi bajt okozott az örök gyötrelemről szóló tévtanítás. A Biblia vallását, amely tele van szeretettel, jósággal és részvéttel, beárnyékolja a babona, és körülveszi a félelem. Ha meggondoljuk, hogy Sátán milyen hamis színekkel festi meg Isten jellemét, csodálkozhatunk-e azon, hogy az emberek a mi irgalmas Teremtőnket rettegik, sőt gyűlölik? Azok az ijesztő nézetek, amelyek Istenről világszerte a szószékeken hangoznak el, emberek ezreit, sőt millióit teszik kételkedővé és hitetlenné.
  Az örök gyötrelem elmélete is hamis tan, Babilon utálatosságainak egyfajta bora, amellyel minden népet megitat (Jel 14:8; 17:2). Igazán rejtély, hogyan tudták Krisztus szolgái elfogadni és hirdetni ezt az eretnekséget a szószékről. Ez a téves tanítás Rómától származik, akárcsak a hamis szombat. Az igaz, hogy nagy és jó emberek
   
  tanították, de ők még nem láttak olyan világosan, mint mi. Ók csak azért a világosságért voltak felelősek, amely az ő korukban sugárzott; nekünk pedig azzal a világossággal kell elszámolnunk, amely a mi időnkben fénylik. Ha elfordulunk Isten Igéjének bizonyságtételétől, és elfogadunk hamis tanításokat csupán azért, mert atyáink tanították őket, mi is a Babilonra kimondott ítélet alá esünk, utálatosságainak borából iszunk.



Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #461 Dátum: 2013. Október 16. - 16:46:54
Hasonlót tanítanak a Jehova Tanui is, megtagadva az Ige (vagyis Isten,  Urunk Jézus Krisztus Bizonyságát).
Nem Rómától származik, hanem a z Úr igéjéből.

A Biblia bizonysága mindennél fontosabb.

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #462 Dátum: 2013. Október 16. - 17:01:54
 Ámen!! 

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Margit

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3463
  • Nem: Nő
Válasz #463 Dátum: 2013. Október 16. - 17:18:23
Szia Virág!
Meglátásom szerint én is válaszolok a felvetésedre.

Két gyűjtőhely van: pokol és Ábrahám kebele
A pokolban a kárhozatra jutók,  Ábrahám kebelén pedig az üdvösségre jutók várnak a feltámadásra
Ismered  a Gazdag és Lázár történetét, ami ezt alátámasztja Luk 16,19-31.

A démonokról Ézsaiás 24,21-22-ben olvasunk: 1Azon a napon megbünteti az ÚR a magasság seregét a magasságban, és a föld királyait a földön.  22Egy csomóba gyűjtik őket, mint foglyokat a verembe. Börtönbe zárják, és hosszú idő múlva megbüntetik őket.  2

Ez akkor lesz meg, mikor Jézus visszajön ítélni az élőket, a Sátán megkötözése is akkor lesz.

Hogy a Pokol nem diadalmaskodik az Egyházon:azt így értem: Az Egyházat Jézus kiragadja a világból, tagjai megkapják a mennyei, lelki testet. Ezeken már nem lesz hatalma sem pokolnak, sem halálnak. Uralkodnak a Krisztussal ezer esztendeig.



Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #464 Dátum: 2013. Október 16. - 17:23:29
Idézet
Hogy a Pokol nem diadalmaskodik az Egyházon:azt így értem: Az Egyházat Jézus kiragadja a világból, tagjai megkapják a mennyei, lelki testet. Ezeken már nem lesz hatalma sem pokolnak, sem halálnak. Uralkodnak a Krisztussal ezer esztendeig.

És meg van írva:
Ján 8:51  Bizony, bizony mondom nektek, ha valaki megtartja az én beszédemet, nem lát halált sohasem.

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.