Szerző Téma: A végidőkről  (Megtekintve 201251 alkalommal)

0 Felhasználó és 2 vendég van a témában

Nem elérhető athanasius

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 296
  • Nem: Férfi
Válasz #60 Dátum: 2011. Október 24. - 11:22:39
Nagyon fontos a végidő és az utolsó idő és utolsó napok fogalmának tisztázása. Ennek a jelentése a feltámadást leszámítva (Jn 6) valóban nem a mi mostani korunkra vonatkozik. Mi nem a végidőkben élünk. A végidők kifejezés a régi ószövetségi áldozati rendszer és a részleges kijelentés (még le nem zárt Biblia) korszakának a végét jellemezte. Ennek a végidőnek a kezdete a kb 3-400 éves hallgatás után Jézus születése és lezáródása pedig a véresáldozatok totális megszűnése Kr. u. 70-ben, a jeruzsálemi templom lerombolásával ért véget. Ekkor Jézus legyőzte a Sátánt, megkötözte és egy új korszak vette kezdetét, az evangélium hódítása. Ez azóta tart és feltartóztathatatlanul halad a győzelem felé - igaz van amikor jobban és van amikor kevésbé tűnik annak. Ma egy olyan korban élünk, ami a korábbi keresztyén világ egyfajta lebontása és az azzal kapcsolatos anarchia. Azonban biztosak lehetünk, hogy ott ahol Isten lerombol valamit, mindig valami még dicsőségesebbet épít. Ezért tudhatjuk, hogy az Egyház meg fog újulni és olyan erős lesz, mint még soha nem volt. Ezért fontos hogy ne adjuk fel és hogy dolgozzunk optimistán, tudva, hogy Isten már megnyerte a háborút (Kr.u. 70), mi csak felszámoljuk a romokat.

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat!


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #61 Dátum: 2011. Október 24. - 19:07:51
Abban egyetértek Athanasiusszal,hogy az Ur Jézus Krisztus feltàmadàsàval, Isten gyozedelme nyìlvànvalòvà vàlt,talàn még azt is betudom vàllalni a biblia alapjàn,hogy Sàtàn hatalma korlàtozottå vàlt a földön.Hogy jelenleg meglenne kötözve,erre màr nem mernék megeskudni.
Én azt làtom a vilàgban és azt olvasom a Bibliàbòl,hogy Sàtàn hatalma a csùcspontja felé közeleg és egy antikrisztusi birodalomban teljesedik be.
:szelid:

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető athanasius

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 296
  • Nem: Férfi
Válasz #62 Dátum: 2011. Október 25. - 09:42:01
Kedves Csaba!

Mi az a Bibliában, ami arra enged következtetni, hogy egyre rosszabb a világ? A világot meg nyilván úgy nézed, ahogy a Bibliát ismered, jóllehet szerintem senki sem úgy él a világban szinkronban a premillenniarista nézetével.

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat!


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #63 Dátum: 2011. Október 25. - 18:13:15
"Azt pedig tudd meg,hogy az utolsò napokban nehéz idok àllanak be.
Mert lesznek az emberek magukat szeretok,pénzsòvàrgòk,kérkedok,kevélyek,kàromkodòk,szüleik irànt engedetlenek,hàlàdatlanok,tisztàtalanok,
Szeretet nélkül valòk,kérlelhetetlenek,ràgalmazòk,mértéktelenek,kegyetlenek,a jònak nem kedveloi,
Årulòk,vakmerok,felfuvalkodottak,inkàbb a gyönyörnek,mint Istennek szeretoi.
Kiknél megvan a kegyességnek làtszata,de megtagadjàk annak erejét."
2Tim.3:1-5

Kedves Athanàsius!
Szeretném azt mondani,hogy Krisztus kiràlysàgàval, mi keresztyének meghòdìtjuk a földet,de sajnos az emberi faj abba az orületbe rohan,amelyet a fenti igeszakasz elénktàr.
Egyszerüen nem tudom nem észrevenni,hogy Pàl szavai az orrunk elott teljesednek be...
:szelid:

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető athanasius

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 296
  • Nem: Férfi
Válasz #64 Dátum: 2011. Október 26. - 15:18:34
"Azt pedig tudd meg,hogy az utolsò napokban nehéz idok àllanak be.
Mert lesznek az emberek magukat szeretok,pénzsòvàrgòk,kérkedok,kevélyek,kàromkodòk,szüleik irànt engedetlenek,hàlàdatlanok,tisztàtalanok,
Szeretet nélkül valòk,kérlelhetetlenek,ràgalmazòk,mértéktelenek,kegyetlenek,a jònak nem kedveloi,
Årulòk,vakmerok,felfuvalkodottak,inkàbb a gyönyörnek,mint Istennek szeretoi.
Kiknél megvan a kegyességnek làtszata,de megtagadjàk annak erejét."
2Tim.3:1-5

Kedves Athanàsius!
Szeretném azt mondani,hogy Krisztus kiràlysàgàval, mi keresztyének meghòdìtjuk a földet,de sajnos az emberi faj abba az orületbe rohan,amelyet a fenti igeszakasz elénktàr.
Egyszerüen nem tudom nem észrevenni,hogy Pàl szavai az orrunk elott teljesednek be...
:szelid:

Kérdésem: Vajon itt Pál mit ért "utolsó napokban"? Illetve mi enged következtetni arra, hogy amit Pál Timóteusnak mond - utolsó napokban - az ránk vonatkozik? Minek az utolsó napjaiban? Ha az utolsó napokat úgy értelmezed, hogy az ránk vonatkozik 2000 évvel később, akkor hogyan volt ez releváns Timóteus számára. Ha meg neki írta, akkor hogyan bizonyítható, hogy a 2000 évvel későbbi korszak szintén még az utolsó napok?

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat!


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #65 Dátum: 2011. Október 26. - 16:56:14
Szia Athanasius!

Ha ùgy gondoljuk,hogy Pàl Timotheusnak ìrt levele csak Timotheus szàmàra tartogatott aktualitàst,akkor
pl. a Ròmaiknak,Korinthusiaknak,Efézusiaknak ìrt leveleihez is ìgy kellene viszonyùlnunk,s pl. mondhatnànk,hogy azok arra az idore vonatkoztak,ma màr van helye
a noi lelkészségnek...
 Ha megfigyeljük az érintett igeszakaszban Pàl szavait,azok globàlis jelenségekrol beszélnek,hiszen azt mondja, "mert lesznek az emberek..." nem néhàny ember,hanem a többség.
Ha Pàl szavait beültetjük az aktuàlis tàrsadalmi viszonyokba,akkor belàthatjuk,hogy a ròmai birodalmat nem jellemezhette ez az àltalànos korkép,hiszen egy rabszolga nem lehetet pénzsòvàr,ha ugrunk egy évezredet a történelemben,a feudalista tàrsadalomban megintcsak nem beszélhetünk a jobbàgysàg pénzsòvàrsàgàròl,de talàn a gyermekek engedetlenségérol sem.
A kapitalista tàrsadalom az,amely utat nyìt és vilàgméretu tért enged Pàl szavainak,de ennek is utjàt àlta a szocializmus.
Folyt.köv.
« Utoljára szerkesztve: 2011. Október 26. - 17:01:00 írta Csaba »

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #66 Dátum: 2011. Október 26. - 17:11:39
Volt-e valaha a Keresztyénség fennàllàsa òta ilyen szintu pénzéhinség,szeretetlenség,sùlykolta-e valaha a vilàg,hogy bàrki meggazdagodhat,erèny volt-e valaha a tisztességtelenség,
làzadtak-e ìgy a gyermekek,akartak-e 12éves kislànyok sexbombàk lenni,tàmogattàk-e ebben oket a szüleik,nèpszeru volt-e és "meno" dolog az erkölcstelenség?
Ez csupàn néhàny kérdés, ùgy vélem elég egyértelmu a vàlasz,jòl làtszik merre tart a vilàg...

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető athanasius

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 296
  • Nem: Férfi
Válasz #67 Dátum: 2011. Október 27. - 21:17:29
Szia Athanasius!

Ha ùgy gondoljuk,hogy Pàl Timotheusnak ìrt levele csak Timotheus szàmàra tartogatott aktualitàst,akkor
pl. a Ròmaiknak,Korinthusiaknak,Efézusiaknak ìrt leveleihez is ìgy kellene viszonyùlnunk,s pl. mondhatnànk,hogy azok arra az idore vonatkoztak,ma màr van helye
a noi lelkészségnek...
 Ha megfigyeljük az érintett igeszakaszban Pàl szavait,azok globàlis jelenségekrol beszélnek,hiszen azt mondja, "mert lesznek az emberek..." nem néhàny ember,hanem a többség.
Ha Pàl szavait beültetjük az aktuàlis tàrsadalmi viszonyokba,akkor belàthatjuk,hogy a ròmai birodalmat nem jellemezhette ez az àltalànos korkép,hiszen egy rabszolga nem lehetet pénzsòvàr,ha ugrunk egy évezredet a történelemben,a feudalista tàrsadalomban megintcsak nem beszélhetünk a jobbàgysàg pénzsòvàrsàgàròl,de talàn a gyermekek engedetlenségérol sem.
A kapitalista tàrsadalom az,amely utat nyìt és vilàgméretu tért enged Pàl szavainak,de ennek is utjàt àlta a szocializmus.
Folyt.köv.
Én nem mondom hogy nincs relevanciája a ma emberére, de ha egy alapos exegézist végzel. Az utolsó napjától, akkor nyilvánvaló szerintem hogy az a kifejezés nem jelentheti a mi korunkat. Ez nem jelenti hogy manapság nincsenek ilyenfajta emberek, de más a jelentése az igének nekünk mint akkor. Isten igéje változatlan így a női lelkész kizárt.

A szocializmus pedig a lehető leggonoszabb dolog a 20. Században és nem említhető egy lapon a kapitalizmussal és a bibliai szabad kereskedelemmel. Folyt köv.
« Utoljára szerkesztve: 2011. Október 27. - 21:46:57 írta Virág »

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat!


Nem elérhető athanasius

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 296
  • Nem: Férfi
Válasz #68 Dátum: 2011. Október 28. - 09:27:14
Volt-e valaha a Keresztyénség fennàllàsa òta ilyen szintu pénzéhinség,szeretetlenség,sùlykolta-e valaha a vilàg,hogy bàrki meggazdagodhat,erèny volt-e valaha a tisztességtelenség,
làzadtak-e ìgy a gyermekek,akartak-e 12éves kislànyok sexbombàk lenni,tàmogattàk-e ebben oket a szüleik,nèpszeru volt-e és "meno" dolog az erkölcstelenség?
Ez csupàn néhàny kérdés, ùgy vélem elég egyértelmu a vàlasz,jòl làtszik merre tart a vilàg...

Nos, azt gondolom mindig is volt pénzéhinség és minden kor embere a saját korát jellemzi pénzéhesnek vagy szeretetlennek. Az 1846-os íroszági éhinség idején százezrek haltak éhen az utcákon. Gyermekek, akik alig tudtak lábra állni haldokoltak. Ha még visszább megyünk, a reneszánsz idején és környékén teljesen normális dolog volt a kiskorú 12 évesek körüli prostitúció ahol a legnépszerűbbek a kisfiúk voltak, akiket szívesen használtak az előkelő szodomita városállam vezetők.

Ma el tudod képzelni, hogy a parlament tagjai köztudottan homoszexuális aktusokat végeznének 11-12 éves kisfiúkkal és ezt nyilván vállalnák. Nem azt kérdem, hogy elképzelhető-e hogy valakinek lehet ilyen gonosz a fantáziája, hanem az, hogy meg is csinálná és megúszná-e.

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat!


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #69 Dátum: 2011. Október 28. - 10:01:38
Szia Athanasius!
 a kèrdésedre vàlaszolva, biztosan nem usznà meg,ezért nem is vàllalnà  fel.
Megorìzné a "kegyesség làtszatàt",ahogy ezt a pedofil papok meg is teszik.
Ròmàban is dìvat volt az ezekhez hasonlò orgia, de ok legalàbb nem àllìtottàk magukròl,hogy keresztyének...

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető athanasius

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 296
  • Nem: Férfi
Válasz #70 Dátum: 2011. Október 29. - 11:21:07
Szia Athanasius!
 a kèrdésedre vàlaszolva, biztosan nem usznà meg,ezért nem is vàllalnà  fel.
Megorìzné a "kegyesség làtszatàt",ahogy ezt a pedofil papok meg is teszik.
Ròmàban is dìvat volt az ezekhez hasonlò orgia, de ok legalàbb nem àllìtottàk magukròl,hogy keresztyének...

A reformáció idejére annyira lezüllött a papság, hogy pl. Kálvin Genfjében a reformáció előtt nem merték a kisfiúkat egyedül a templom közelébe, mert gyakran előfordult, hogy a helyi pap berántotta és molesztálta. Ha mi most a végidőkben járunk, akkor hogy hogy volt reformáció elvégre, ha valamikor úgy tűnhetett, hogy a keresztyénségnek befellegzett, akkor pont ekkor volt.  ;)

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat!


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #71 Dátum: 2011. Október 29. - 11:33:53
Én ùgy làtom,hogy a Reformàciò egy volt az ébredési hullàmok közül.
Aszem értelmesebb lenne,ha megkérnélek reà,hogy ìrd le összefüggéseiben,hogy miért làtod ùgy,hogy tùl vagyunk a végidokön,s hol tartunk most a biblia idorendjében.
:szelid:

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető zsotza

  • Utolsó utáni csavar Isten gépezetében.
  • Törzstag
  • *
  • Hozzászólások: 1074
  • Nem: Férfi
  • Takarító- kistestvér
Válasz #72 Dátum: 2011. Október 31. - 09:58:21
>>" De mikor eljön az Emberfia, vajon talál-e hitet a földön? "<<  ( Lukács 18:8 )

"Leben,und leben lassen!"


Nem elérhető athanasius

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 296
  • Nem: Férfi
Válasz #73 Dátum: 2011. November 02. - 12:03:33
Én ùgy làtom,hogy a Reformàciò egy volt az ébredési hullàmok közül.
Aszem értelmesebb lenne,ha megkérnélek reà,hogy ìrd le összefüggéseiben,hogy miért làtod ùgy,hogy tùl vagyunk a végidokön,s hol tartunk most a biblia idorendjében.
:szelid:

Ha komolyan érdekel a kérdés, akkor olvasd el Gondor Gábor: a világvége csapda c. könyvét. Ingyen letölthető a MEK-ről, csak írd be a google-ba, hogy világvége csapda és MEK. Nem értek mindennel egyet, mert a szerző, akkor magát teljes preteristának tartotta, ami egy téves álláspont. Én magamat részleges preteristának tartom, vagyis nem hiszem, hogy megtörtént volna a végső testbeli feltámadás, ez még a jövőben van.

Azonban röviden:
Mivel a végidők kifejezés a régi szövetségnek, az óteremtésnek a végét jelentette ez a jeruzsálemi templom lerombolásával és az ÓSZ áldozati rendszerének a megszűnésével véget ért. Jézus a feltámadása után felment a mennybe és helyet foglalt az Atya jobbján és uralkodik. Az 1 Kor 15,25 arról számol be, hogy addig uralkodik, amíg valamennyi ellenségét legyőzi és Isten lesz minden mindenekben. Amikor ez megtörténik, akkor adja át az egész földet az Atyának és akkor jön el a vég. Vagyis a világ végét nem a növekvő istentelenség és a gonosz hatalmának növekedése jellemzi, hanem épp az ellenkezője: az Isten ismeretének növekedése és a gonosz hatalmának megsemmisülése. A Mt 24,36-Mt 25-ig erről van szó, a hitetlenek eltávolítása a földről és a hívők gyökeret veréséről (vagyis az ittmaradt asszony a hívő és nem az elragadtatott :)). Ez eleinte lassú, majd egyre gyorsuló folyamat. Ahogy a keresztyénség egyre jobban terjed a földön (van amikor gyorsabban és nagy számban, van amikor lassabban és inkább mélységében) és a hívők száma idővel eléri, majd meghaladja a hitetlenekét, úgy Isten egyre jobban kiárasztja áldásait a földre. Csodálatos vívmányok a tudomány és technika területén, a művészetekben, a pénzügyekben, nagy gazdagság és jólét, hosszú élet (aki 100 évesen hal, meg arra azt mondják, hogy fiatal stb.) míg a végén visszajön Jézus és feltámaszt és ítél.

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat!


Nem elérhető athanasius

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 296
  • Nem: Férfi
Válasz #74 Dátum: 2011. November 02. - 12:14:00
>>" De mikor eljön az Emberfia, vajon talál-e hitet a földön? "<<  ( Lukács 18:8 )

Ez a hamis bíró kontextusából származik. Ha a hamis bíró, gonosz lévén, igazságot szolgáltat az asszonynak, mert megúnja, akkor mennyivel inkább igazságot szolgáltat Isten a választottainak, akiket hamarosan üldözni fognak (majdnem az egész ApCsel erről az üldöztetésről szól). A föld pedig /gé/ ugyanúgy jelenti azt is hogy táj, vidék, vagyis így is fordítható: Amikor visszajön az Emberfia, vajon talál-e hitet azon a vidéken (vagyis ott, ahol az üldöztetések lesznek). Itt nem a 2. visszajövetelről van szó, hanem Isten egyik ítéletre való eljöveteléről. Ilyen számos volt a Bibliában, amikor olvassuk, hogy Isten eljön ítéletre. Itt a jeruzsálemi templom lerombolásakor való ítéletre jövetelről van szó.
« Utoljára szerkesztve: 2011. November 02. - 14:33:01 írta athanasius »

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat!