Szerző Téma: Egyházfegyelem  (Megtekintve 24017 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

Nem elérhető Virág

  • Technikai adminisztrátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4598
  • Nem: Nő
Válasz #15 Dátum: 2013. Szeptember 18. - 09:07:06
Az az elkeserítő, hogy  az Egyesűlt Álamokban, (és úgy hallottam hogy Olaszországban is) már van homoszekszuális protestáns gyülekezet. Svédországban már börtönbüntetését tölti egy lélkész mert nyílvánosan bűnnek és rendellenesnek titulálta a homoszekszualitást.

Nehéz idők jönnek.
A megirattak beteljesűlnek - előbb vagy utóbb.

Sziasztok!

Még lehet sajnos folytatni a sort. Az Episzkopális Egyházban szakadás történt a nyugati, északi fél (USA, Nagy-Britannia) és a déli fél (főként Afrika) között a homoszexuális lelkipásztorok megtűrése miatt. A legújabb példa a Skót Református Egyház zsinati döntése, mely szerint az egyes gyülekezetek választhatnak homoszexuális lelkészt is maguknak. A döntés után voltak lelkészek, akik azonnal kiléptek ebből az egyházból.
Nem általában értettem, hogy nem tendencia a homoszexualitás összeegyeztethetősége a hittel, hanem, hogy a magyarországi protestáns népegyházakben ez nem elfogadott. Sok sebből véreznek e közösségek, de ez nem jellemzi őket, egyelőre? Remélem, hogy odáig már nem süllyedünk.
« Utoljára szerkesztve: 2013. Szeptember 18. - 09:13:45 írta Virág »

Szemeimet a hegyekre emelem, onnan jön az én segítségem. Zsolt 121:1


ircsi

  • Vendég
Válasz #16 Dátum: 2013. Szeptember 18. - 12:59:47
Békesség!

Luk. 6,47
Valaki én hozzám jő és hallgatja az én beszédimet és azokat megtartja, megmondom néktek, mihez hasonló.
Luk. 6,48
Hasonló valamely házépítő emberhez, aki leásott és mélyre hatolt, és kősziklára vetett fundamentomot: mikor aztán árvíz lett, beleütközött a folyóvíz abba a házba, de azt meg nem mozdíthatta: mert kősziklán épült.
Luk. 6,49
Aki pedig hallgatja, de nem tartja meg, hasonló ahhoz az emberhez, aki csak a földön építette házát fundamentom nélkül: a melybe beleütközvén a folyóvíz, azonnal összeomlott; és nagy lett annak a háznak romlása.


Keves testvérek Jézus ezzel a példázattal nagyon jól szemlélteti, hogy milyen alapokra kell építen keresztény életünket.
Az alapnak a kősziklának, Jézusnak kell lennie, hogy bármilyen " rombóló vihat" is közelít, az megingathatatlan tudjon maradni. Ellent tudjon állni a bűnbeesésnek, a világ csábításának, a toleranciának.Nagy divat lett a tolerancia és sajnos  sok egyházba is megvetette a lábát, aminek következtében megtűrnek bűnöket.
A bűn bűnt szül,egyik követei a másikat ha ajtót nyitunk neki. Elindul egy folyamat, megmérgez mindent és gurulunk egy re jobban a lejtőn lefelé.
Ha nincsen a kőszikla amelybe erősen belekapaszkodhatunk, menthetetlenűl elveszhetünk.
A jó alap hijján, jön az ár és olyan pusztítást végez hogy,romokban fog heverni a ház.
Félelmetes annak következménye: nagy lett annak a háznak romlása.
A romlás következtében, eltűnik az Isten félelem, az igének való engedelmesség.
A bűnt már nemtartják bűnnek. Az üdvösségük elvesztésével találhatják magukat szembe akik megtűrnek bármiféle bűnt, annak megbánásásnak hiányában. A romlandóság nem örökli a romolhatatlanságot.

1 Kor. 6,9
Avagy nem tudjátok-é, hogy igazságtalanok nem örökölhetik Istennek országát?
Ne tévelyegjetek; se paráznák, se bálványimádók, se házasságtörők, se pulyák, se férfiszeplősítők,
1 Kor. 6,10
Se lopók, se telhetetlenek, se részegesek, se szidalmazók, se ragadozók nem örökölhetik Isten országát.


Kemény eledel ez kedves testvérek, de pont ezek az igék figyelmeztetnek, milyen sullya is vann annak ha megtűrünk bármiféle bűnt is, akár az egyházi, akár családi szinten. Nincsen kis és nagy bűn, csak bűn van ami elvállaszt minket Istentől.
Belegondoltam csak gondoltam, mert nemtudom emberi szinten átérezni, mit érez Jézust ezek láttán, mennyire is elszomoríthatja. Hiszen nagy árat fizetett amikor a bűnökből megváltott mindenkit , az életét a vérét adta oda. Nem szabad visszaélni ezzel a kegyelemmel, kockáta tenni testi vágyak miatt az örök életet.
Meg kell naponként öldökölni a testet  indulataival eggyütt.
Ha bűnbe is estünk, megkapaszkodva a kősziklában, Jézusban, a megtéréssel újra felépíteni a romokban heverő házat. Meg hallani és megcselekdni mindazt amit Jézus tanít nekünk az Ő igéjén keresztűl.


Forrás: Isten igéje, írnok: Ircsi
 



Nem elérhető athanasius

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 296
  • Nem: Férfi
Válasz #17 Dátum: 2013. Szeptember 20. - 21:23:02
annyira nem kemény igék. :) Egy biblikus gyülekezetben mindig működnie kell az eh. fegyelemnek, különben maga az Úr mozdítja ki annak a gyülekezetnek a lámpatartóját. Sajnos szerintem sok gyülekezetben nem gyakorolják és itt van a baj. Az evangéliumi gyülikben persze van eh. fegyelem a jelentéktelen dolgokban (nem szabad inni, dohányozni, világi zenét hallgatni, TV-t nézni, táncolni stb) a fontosabb dolgokat azonban elhanyagolják (pl. pletykálkodás, gyermekeik hitetlenek által való oktatása, Isten törvényénekelhagyása stb.).

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat!


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #18 Dátum: 2013. Szeptember 20. - 21:43:48
Szerintem is az van, hogy sok helyen nem gyakorolják, vagy ha gyakorolják rosszúl állnak hozzá.
Szankcíókat hoznak ''közöm nincs hozzá''-kérdésekben, a fontosabb problémák felett pedig átsíklanak.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Kálmán

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 13596
  • Nem: Férfi
Válasz #19 Dátum: 2013. Szeptember 20. - 21:50:33
"Amiképpen az egyház bibliai alapelveket követ, amikor valakit tagjává fogad, azonképpen bibliai elveket kell követnie a tagság vezetésében és, ha szükséges, a tagság felfüggesztésében is. Jézus kijelentett néhány követendő alapelvet, amelyek bizonyos mértékben minden keresztyént felelőssé tesznek a felebarát életviteléért, és ebbe néhány fegyelmezési eljárást is beleértett (Mt 18,15-17). Ebben a kontextusban bízta Jézus az egyházra azt a felelősséget, hogy bocsánatát és ítéletét kinyilatkozza. 'Bizony mondom nektek: Amit megköttök a földön, a mennyben is kötve lesz, és amit megoldotok a földön, a mennyben is oldva lesz.' (Mt 18,18) Természetesen a mennyei megerősítése annak, amit az egyház itt a földön cselekszik, attól függ, hogy képmutatás és részrehajlás nélkül Krisztusnak és parancsolatainak engedelmeskedve működik-e. Ahogy Matthew Poole írja, ez a bibliai hely 'a makacs és megátalkodott bűnösöket biztosítja afelől, hogy (Jézus) helybenhagyja azt, amit az ő egyháza cselekedett, a parancs szerint, melyet ő adott, hogy a szerint járjanak el. Ezért rettenetes igehely azok számára, akiket igazságosan annak rendje és módja szerint eltávolítottak a gyülekezet úrvacsorai közösségétől.' Poole bölcsen hozzáteszi: 'Ez az igehely nem szavatolja az egyház tévedhetetlenségét, és a szent Istent sem kötelezi arra, hogy az egyház tévedéseit védelmébe vegye.' Az egyetlen leszögezhető tény mindezidáig mégiscsak egyszerűen az, hogy az Úr Jézus Krisztus akarata az, hogy egyháza igazgassa tagjait, akár fegyelmezési eljárások árán is, ha szükségessé válik. Ne gondoljuk, hogy a fegyelmezés szabadon választható lehetőség a cselekvésre: az Úr parancsolatai mind felszólító módban vannak. Az egyháznak nincs joga a szakadatlanul bűnös életvitelt tagjai között eltűrni. Az Úr a választásnak ezt a lehetőségét nem hagyta szabadon számunkra.

- Daniel E. Wray -



Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #20 Dátum: 2013. Szeptember 20. - 22:04:55
O0

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető athanasius

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 296
  • Nem: Férfi
Válasz #21 Dátum: 2013. Szeptember 20. - 22:51:23
"Amiképpen az egyház bibliai alapelveket követ, amikor valakit tagjává fogad, azonképpen bibliai elveket kell követnie a tagság vezetésében és, ha szükséges, a tagság felfüggesztésében is. Jézus kijelentett néhány követendő alapelvet, amelyek bizonyos mértékben minden keresztyént felelőssé tesznek a felebarát életviteléért, és ebbe néhány fegyelmezési eljárást is beleértett (Mt 18,15-17). Ebben a kontextusban bízta Jézus az egyházra azt a felelősséget, hogy bocsánatát és ítéletét kinyilatkozza. 'Bizony mondom nektek: Amit megköttök a földön, a mennyben is kötve lesz, és amit megoldotok a földön, a mennyben is oldva lesz.' (Mt 18,18) Természetesen a mennyei megerősítése annak, amit az egyház itt a földön cselekszik, attól függ, hogy képmutatás és részrehajlás nélkül Krisztusnak és parancsolatainak engedelmeskedve működik-e. Ahogy Matthew Poole írja, ez a bibliai hely 'a makacs és megátalkodott bűnösöket biztosítja afelől, hogy (Jézus) helybenhagyja azt, amit az ő egyháza cselekedett, a parancs szerint, melyet ő adott, hogy a szerint járjanak el. Ezért rettenetes igehely azok számára, akiket igazságosan annak rendje és módja szerint eltávolítottak a gyülekezet úrvacsorai közösségétől.' Poole bölcsen hozzáteszi: 'Ez az igehely nem szavatolja az egyház tévedhetetlenségét, és a szent Istent sem kötelezi arra, hogy az egyház tévedéseit védelmébe vegye.' Az egyetlen leszögezhető tény mindezidáig mégiscsak egyszerűen az, hogy az Úr Jézus Krisztus akarata az, hogy egyháza igazgassa tagjait, akár fegyelmezési eljárások árán is, ha szükségessé válik. Ne gondoljuk, hogy a fegyelmezés szabadon választható lehetőség a cselekvésre: az Úr parancsolatai mind felszólító módban vannak. Az egyháznak nincs joga a szakadatlanul bűnös életvitelt tagjai között eltűrni. Az Úr a választásnak ezt a lehetőségét nem hagyta szabadon számunkra.

- Daniel E. Wray -

tök jó, de vajon országunkban hányan teszik ezt? A magam részéről meggyőződésemmé vált, hogy az egyik probléma a mo-i eh-ban, hogy vannak, akik látják, hogy mi a helyes, de nem cselekszenek érte. Áldozatok révén, és Isten kegyelméből én megcselekedtem és adja az Úr, hogy más gyülekezetekben is vannak ill. lesznek, akik megteszik azt, ami az igazság.

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat!


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #22 Dátum: 2013. Szeptember 20. - 22:57:13
Athanasius írta:''tök jó, de vajon országunkban hányan
teszik ezt?''

Számszerűen valószínűleg kevesen, mert itthon a Biblikus ítélet és a szeretetlen ítélkezés közé egyenlőségjelet helyeztek.
:(

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #23 Dátum: 2013. Szeptember 20. - 23:06:00
Egyet értek.

Mert nagyon fontos, hogy az intést és fedést mindig a megmentő szeretett kell végezze.
A fedés után mindig ott kell legyen a buzdítás és a vígasztalás. A másikat nem eltaposni, hanem felemelni, vagy kiemelni kell a bűnből, a helyzetből amiben van, (szelídséggel, türelemmel, hosszútűréssel). Ahogy Krisztus is tette  ... velünk.

 :2smitten:

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető zsotza

  • Utolsó utáni csavar Isten gépezetében.
  • Törzstag
  • *
  • Hozzászólások: 1074
  • Nem: Férfi
  • Takarító- kistestvér
Válasz #24 Dátum: 2013. Szeptember 21. - 07:33:42
Egyet értek.

Mert nagyon fontos, hogy az intést és fedést mindig a megmentő szeretett kell végezze.
A fedés után mindig ott kell legyen a buzdítás és a vígasztalás. A másikat nem eltaposni, hanem felemelni, vagy kiemelni kell a bűnből, a helyzetből amiben van, (szelídséggel, türelemmel, hosszútűréssel). Ahogy Krisztus is tette  ... velünk.

 :2smitten:

Igen.
Nagy  akadálya  lehet  ennek  a  "Ne  ítélj, hogy  ne  ítéltess"  Krisztusi  tanítás  totális  félreértése.
Egy kitűnő  blogpost  (nem  az  enyém,ezért  is  jó) ebben  a  témában:   Meg kell a keresztényeknek ítélniük másokat? Meg hát! - Evangéliumi hitvédelmi blog

"Leben,und leben lassen!"


Nem elérhető Kálmán

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 13596
  • Nem: Férfi
Válasz #25 Dátum: 2013. Október 15. - 20:30:32
Az egyházfegyelem szükségessége és célja

1.Hogy Istent dicsőítsük rendeléseinek engedelmes megtartása által a helyes egyházvezetés fenntartása érdekében. Isten Igéje világossá teszi, hogy a fegyelmezés különböző formái a gyülekezeti élet részét képezik Isten szándéka szerint (Mt 18,15-19; Róm 16,17; 1Kor 5; 1Thessz 5,14; 2Thessz 3,6-15; 1Tim 5,20; Tit 1,13; Tit 2,15; Tit 3,10). Mindig Istent dicsőíti meg az, ha inkább az Igének engedelmeskedünk ahelyett, hogy saját kényelmünkért és előnyeinkért fáradoznánk. Ne legyünk olyanok, mint akikről meg van írva Jeremiásnál: "az Úr szava utálatossággá lett előttük, nem gyönyörködnek abban". (Jer 6,10)
2.Hogy a bűnöst jó útra térítsük. A fegyelmezés módozatainak, legyen az szelíd intés, figyelmeztetés, feddés vagy kiközösítés, mind a bűnös helyreállítása a célja (Mt 18,15; 1Kor 5,5; Gal 6,1). Egyetlen fegyelmezésre vonatkozó bibliai tanítás sem ígéri viszont azt, hogy az intés eredményes lesz. Mindazonáltal a bölcs rendeléseket, melyeket Isten a bűnös töredelemre juttatására kijelölt, tisztelnünk kell, és engedelmesen megtartanunk. Bár mi inkább arra hajlanánk, hogy egyszerűen csak imádkozzunk a tévelygő bűnösökért, íme Isten azt parancsolja, hogy imáink mellé illesszünk cselekedeteket is. E sajnálatos eljárásnak hangnemét az apostol határozza meg, amikor így rendelkezik a bűnösök felől: "ne tartsátok ellenségnek, hanem intsétek mint atyafit". (2Thessz 3,15) Amiképpen Kálvin is megjegyzi: "S ámbár (a kiközösítés) az embert is bünteti, mégis úgy bünteti, hogy jövendő kárhoztatására eleve figyelmeztetvén őt, az üdvösségre hívja vissza." (Institutio, IV. könyv, 12. fejezet, 10. rész)
3.Hogy megőrizzük a gyülekezet és az istentisztelet tisztaságát (1Kor 5,6-8), és elkerüljük az úrvacsora sákramentumának megszentségtelenítését (1Kor 11,27). Minthogy csupán esendő emberek vagyunk, sohasem leszünk képesek a látható egyházat tökéletes tisztaságban megőrizni. De képtelenségünk a tökéletesség elérésére nem lehet mentségünk arra, hogy rá való törekvésünket is feladjuk. Krisztus látható egyházának tisztaságát, amennyire tudásunk és erőnk engedi, meg kell tartanunk. Még nyilvánvalóbbá fog ez válni számunkra, ha felismerjük, milyen ragályos a hamis tanítás és a helytelen magaviselet. Ha e kettőt eltűrjük gyülekezeteinkben, annak minden egyháztag kárát fogja látni.
4.Hogy megvédjük Krisztus és vallásának sértetlenségét és tiszteletét a parancsolataihoz való hű ragaszkodás által (2Kor 2:9;17). Az a gyülekezet, amelyik nem hajlandó egyházfegyelmet gyakorolni, nem tudja kivívni a világ tiszteletét, és tagjainak bizalmát sem fogja megnyerni.
5.Hogy másokat elrettentsünk a bűntől (1Tim 5,20). A hűen gyakorolt egyházfegyelem által "a gonoszságot visszaszorítjuk, az erényt tápláljuk". (Skót Hitvallás, 1560, 18. cikkely)
6.Hogy megelőzzük azt, hogy Isten "ellene menjen" egy gyülekezetnek (Jelenések 2,14-25). Mivel az egyház köteles rendíthetetlen hűséggel ragaszkodni az Úr Jézus Krisztushoz, ami nem más, mint szeretni őt és parancsolatait megtartani (Jn 14:15;23-24; 15:10;14), világos, hogy szíve egyenessége próbáltatik meg, amikor az egyház a tagok fegyelmezésének kérdésében az engedelmesség és az engedetlenség között választania kell. Épp annyira szükséges gyakorolni a helyes egyházfegyelmet az egyházban, mint az Igét hirdetni és a sákramentumokat helyesen kiszolgáltatni. A reformáció talaján szárba szökkent Belga Hitvallás (1561) ezért fogalmaz így: "Az igaz egyház ugyanis az alábbi jegyekről ismerhető fel: az evangélium tiszta hirdetése, a sákramentumokkal való helyes élés, amelyeket Krisztus rendelése szerint szolgál ki, az egyházfegyelem megtartása a vétkek kiigazítására." (29. cikkely) Hasonló kijelentést találunk a Skót Hitvallás (1560) 18. cikkelyében is.

Daniel E. Wray



Nem elérhető athanasius

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 296
  • Nem: Férfi
Válasz #26 Dátum: 2013. Október 15. - 21:01:08
Az az elkeserítő, hogy  az Egyesűlt Álamokban, (és úgy hallottam hogy Olaszországban is) már van homoszekszuális protestáns gyülekezet. Svédországban már börtönbüntetését tölti egy lélkész mert nyílvánosan bűnnek és rendellenesnek titulálta a homoszekszualitást.

Nehéz idők jönnek.
A megirattak beteljesűlnek - előbb vagy utóbb.

Sziasztok!

Még lehet sajnos folytatni a sort. Az Episzkopális Egyházban szakadás történt a nyugati, északi fél (USA, Nagy-Britannia) és a déli fél (főként Afrika) között a homoszexuális lelkipásztorok megtűrése miatt. A legújabb példa a Skót Református Egyház zsinati döntése, mely szerint az egyes gyülekezetek választhatnak homoszexuális lelkészt is maguknak. A döntés után voltak lelkészek, akik azonnal kiléptek ebből az egyházból.
Nem általában értettem, hogy nem tendencia a homoszexualitás összeegyeztethetősége a hittel, hanem, hogy a magyarországi protestáns népegyházakben ez nem elfogadott. Sok sebből véreznek e közösségek, de ez nem jellemzi őket, egyelőre? Remélem, hogy odáig már nem süllyedünk.

Egyet értek.Ez egyelőre nem a fő probléma. Sokkal fontosabb elsősorban a sákramentumok kiszolgáltatásának helyessége, az egyházfegyelem gyakorlása és az ige tiszta hirdetése.

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat!


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #27 Dátum: 2013. Október 17. - 12:13:58
Ez az Egyházfegyelem érdekes kérdés.

De ki gyakorolhatja?
"Az vesse rá az első követ, aki maga bűntelen"?

A farizeusok nagyon gyakorolták a fegyelmezést a rengeteg szabállyal, kiközösítéssel, kövel.... de ők hogyan éltek?
Hogyan ítéli ezt meg Isten?
Ma hogy van ez?

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #28 Dátum: 2013. Október 17. - 18:04:55
Kamilla írta: ''Ez az Egyházfegyelem érdekes kérdés.
De ki gyakorolhatja?
"Az vesse rá az első követ, aki maga
bűntelen"?

Jézus itt nem allegorikus értelemben beszélt, a zsidók nem egyházfegyelmezésre, hanem szó szerint emberölésre készűltek!
Ha Jézus azt mondja: ''Engedjétek szabadon!'' Akkor azzal vádolták volna, hogy semmibe veszi a törvényt. Ha azt mondja: ''Kövezzétek meg!'' Akkor meg irgalmatlansággal vádolhatták volna...
LÉNYEG, HOGY JÉZUS FENTI SZAVAINAK SEMMI KÖZE AZ EGYHÁZFEGYELEM KÉRDÉSÉHEZ.
:szelid:

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #29 Dátum: 2013. Október 17. - 18:07:05
 Persze, nem is a példázatra gondoltam, hanem arra, hogy ha a vezetők, vagy akiknek fegyelmezni kellene, ők is sárosak, akkor van-e joguk fegyelmezni?
Bocsi, a félreérthetőségért   :szelid:

Idézet
A farizeusok nagyon gyakorolták a fegyelmezést a rengeteg szabállyal, kiközösítéssel, kövel.... de ők hogyan éltek?
Hogyan ítéli ezt meg Isten?
Ma hogy van ez?
« Utoljára szerkesztve: 2013. Október 17. - 18:11:23 írta Kamilla »

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.