A theológiai logika

[Csaba]

Magduska írta:
''A bűnnek nem lehet félig meddig meghalni, vagy igen, vagy nem.''

''Amennyiben a tekintély sérül akkor
lehet, hogy csak kis rész van a
halálban, vagy semmi  ''

Most akkor, miként van ez?

[Csaba]

Rm 6,7
Mert a ki meghalt, felszabadult a bűn
alól.

Ez az ige a szó szerinti fizikai halálról beszél, mert aki meghal, az többé nem tud bűnt elkövetni.

[Magduska]

Magduska írta:
''A bűnnek nem lehet félig meddig meghalni, vagy igen, vagy nem.''

''Amennyiben a tekintély sérül akkor
lehet, hogy csak kis rész van a
halálban, vagy semmi  ''

Most akkor, miként van ez?

Bizony ez az amit nem én döntöm el másnál!
Mindenki maga dönti el!
 

Rm 6,7
Mert a ki meghalt, felszabadult a bűn
alól.

Ez az ige a szó szerinti fizikai halálról beszél, mert aki meghal, az többé nem tud bűnt elkövetni.

Ezt ki mondja neked?

Rm 6,11    
Ezenképen gondoljátok ti is, hogy meghaltatok a bűnnek, de éltek az Istennek a mi Urunk Jézus Krisztusban.

 

[Csaba]

---Rm 6,7
Mert a ki meghalt, felszabadult a bűn
alól.
Ez az ige a szó szerinti fizikai halálról
beszél, mert aki meghal, az többé nem
tud bűnt elkövetni.
--- Idézet vége ---
Ezt ki mondja neked?
Rm 6,11
Ezenképen gondoljátok ti is, hogy
meghaltatok a bűnnek, de éltek az
Istennek a mi Urunk Jézus Krisztusban.''

Itt van a két ige egyhelyen, s mégsem látszik a különbség?

Nem azt mondja Pál, hogy haljatok meg, hanem, hogy ''gondoljátok ti is...''

Azt már láttuk az előbb, hogy többen a kegyelmet sem látják működni, fel is merült a kérdés az idézett szövegben: ''Mert mi a kegyelem, s mire elég?''

Lehet érdemes lenne feltennünk, hogy ''Mit jelent konkrétan az ember újjászületése?''
-El fog fordulni a bűntől?
-Olyan lesz teljes lényében, mint a Megváltója?
-Meg fog halni csakugyan Krisztussal a teljes emberi lénye?
-Mi marad és mi változik meg az emberben?

S ezeknek a kérdéseknek kapcsán egy újabb mozzanat érvényre jut az ember életében: Az Úrvacsora rendszeres szűkségének volta...

Megpróbálom idegyűjteni az újjászületés igéit, hogy együtt gondolkozhassunk az üzenetükről.

[Csaba]

Először talán az előzményekről:

1 Móz. 2,16
És parancsola az Úr Isten az embernek,
mondván: A kert minden fájáról bátran
egyél.

1 Móz. 2,17
De a jó és gonosz tudásának fájáról,
arról ne egyél; mert a mely napon
ejéndel arról, bizony meghalsz.

Ugyebár Ádám 930 évet élt, de Isten előtt a halálának napja a bűneset napja is egyben.
Isten az emberre és leszármazottaira halottként tekint mindaddig, amíg Ő igyen kegyelemből újjá nem szüli.
Vö.

[Csaba]

Eféz. 2,1
Titeket is megelevenített, a kik holtak
valátok a ti vétkeitek és bűneitek
miatt,
 Eféz.1,20  Kol.2,13
Eféz. 2,2
Melyekben jártatok egykor e világ
folyása szerint, a levegőbeli
hatalmasság fejedelme szerint, ama
lélek szerint, mely most az
engedetlenség fiaiban munkálkodik;
 Eféz.6,12  Tit.3,3  Róm.12,2  2 Kor.4,4 
Mát.12,24  1 Kor.2,12  1 Ján.4,6 
Ésa.1,2-4  Róm.2,8  Róm.11,30
Eféz. 2,3
A kik között forgolódtunk egykor mi is
mindnyájan a mi testünk
kívánságaiban, cselekedvén a testnek
és a gondolatoknak akaratját, és
természet szerint haragnak fiai valánk,
mint egyebek is:
 Kol.3,5  Kol.3,6  Róm.1,18  Róm.3,9-18 
Róm.7,14  1 Kor.1,12  2 Pét.2,18 
Gal.5,16  Róm.7,23  Róm.7,24 
Róm.11,32  Gal.3,22
Eféz. 2,4
De az Isten gazdag lévén
irgalmasságban, az Ő nagy
szerelméből, melylyel minket
szeretett,
 Eféz.1,7  Mik.7,18  Róm.5,8  Ján.3,16
Eféz. 2,5
Minket, kik meg voltunk halva a vétkek
miatt, megelevenített együtt a
Krisztussal, (kegyelemből tartattatok
meg!)
 Eféz.1,23  Róm.8,17  Kol.2,13  Róm.5,10
Eféz. 2,6
És együtt feltámasztott és együtt
ültetett a mennyekben, Krisztus
Jézusban:
 Eféz.1,20  2 Kor.4,14  2 Tim.2,12
Eféz. 2,7
Hogy megmutassa a következendő
időkben az Ő kegyelmének felséges
gazdagságát hozzánk való jóságából a
Krisztus Jézusban.
 1 Ján.3,1  Róm.9,23  Róm.2,4  Tit.3,4
Eféz. 2,8
Mert kegyelemből tartattatok meg, hit
által; és ez nem tőletek van: Isten
ajándéka ez;
 Róm.3,25  Róm.3,30  Gal.2,16
Eféz. 2,9
Nem cselekedetekből, hogy senki ne
kérkedjék.
 Tit.3,5  Róm.3,28  Róm.9,32  Gal.2,16 
Gal.3,2  Róm.10,3  Róm.2,14  Róm.3,27
Eféz. 2,10
Mert az Ő alkotása vagyunk,
teremtetvén Általa a Krisztus Jézusban
jó cselekedetekre, a melyeket előre
elkészített az Isten, hogy azokban
járjunk.
 Zsolt.100,3  Tit.2,14  Tit.3,5  2 Kor.5,17 
Gal.6,15  Róm.8,1  Róm.8,2  Ján.3,5 
Ján.3,6  Fil.2,13

[Csaba]

Tulajdonképpen a fenti igeszakaszban benne van, hogy Isten szemszögéből mit jelent az ember újjászületése.
Nyilván nem egy fizikailag, hanem egy szellemileg halott állapotból elevenít meg bennünket, amelynek aztán a cselekedetek színtjén is megmutatkozik a hatása.
A kérdés továbbra is az, hogy ezáltal az ember valóban teljes lényével meghal a Krisztussal és a bűnnek?
A következőkben hozzuk az ide vonatkoztatható igéket.

[Csaba]

1 Ján. 3,6
A ki ő benne marad, egy sem esik
bűnbe; a ki bűnbe esik, egy sem látta őt,
sem meg nem ismerte őt.
 1 Ján.5,18  Róm.6,14

Mit akar ezzel János apostolon keresztűl kijelenteni a Szentlélek?
Talán azt, hogy aki újjászületett, az egy sem esik bűnbe?
Ha ez így van, akkor miért könyörög értünk az Atya előtt a Krisztus?
Ha meg nem így van, akkor miért prédikálunk olyat, amit mi magunk sem tudunk megtartani?

[Csaba]

2 Kor. 5,15
Úgy vélekedvén, hogy ha egy meghalt
mindenkiért, tehát mindazok
meghaltak; és azért halt meg
mindenkiért, hogy a kik élnek, ezután
ne magoknak éljenek, hanem annak, a
ki érettök meghalt és feltámasztatott.
 Zsid.2,9  1 Tim.2,6  Róm.14,7  Róm.14,9 
Gal.2,20
2 Kor. 5,16
Azért mi ezentúl senkit sem ismerünk
test szerint; sőt ha ismertük is Krisztust
test szerint, de már többé nem
ismerjük.

2 Kor. 5,17
Azért ha valaki Krisztusban van, új
teremtés az; a régiek elmúltak, ímé,
újjá lett minden.
 Róm.8,1  Róm.8,10  Ésa.43,19

[Csaba]

Mit mond most meg Pál által a Szentlélek?!
Hogy aki újjászületett az már többé csakis Krisztusnak fog élni?
Ha ez így van, melyik keresztyén meri állítani, hogy ő már újjászületett?!
''Azért ha valaki Krisztusban van, új teremtés az; ímé újjá lett minden.''
Mit jelent ez az ige, aki újjászületett teljes lényében megújult?
Talán nem követ el szándékosan bűnt?
Van ilyen testvér közöttünk,de most őszíntén?
Merünk ilyesmit pironkodás nélkül prédikálni a pogányoknak, vagy egymásnak?
Nem kellene inkább más ígéket is figyelembe vennünk és az alapokhoz visszatérve becsületesen prédikálni az újjászületés mibenlétét?

[Magduska]

Kol 3,1    
Annakokáért ha feltámadtatok a Krisztussal, az odafelvalókat keressétek, a hol a Krisztus van, az Istennek jobbján ülvén,

Csak akkor támadhat fel Vele valaki, ha Vele halt meg.

Amikor reggel felkelek akkor gondolnom kell valamit ahhoz, hogy ki kelljek az ágyamból.
A gondolatomnak megfelelően fogok cselekedni.

Amit gondolok, úgy cselekszem, ezért gondoljátok azt, és annak megfelelően cselekedjetek, mert a

hit a nem látott dolgokról való meggyőződés, és a reménylett dolgok valósága; dolgokról való meggyőződés
Azt amit elfogadok hittel, azt cselekszem - ez bolondság annak akik elvesznek, de nekünk Isten ereje, az Aki feltámasztotta Őt a halálból vele engem is.
Nem a láthatókra nézek, hanem arra amit az IGE mond!

 

[Csaba]

Én személy szerint kiábrándultam a ''nagy szavak keresztyénségéből'', főként azért mert a nagy szavak mögött a nagy semmi van.
''Meghaltam Krisztussal'', ''Újjászülettem Krisztusban'', ''Meghaltam a bűnnek'', ''Úgy élek, mint Krisztus (mert ez a megtérés)'' stb. Irreális tartalmat prédikálnak a keresztyének a fogalmak mögé, olyat amire képtelenek. Nem csodálom, hogy a Váltságmű a pogányok előtt csupán csak egy olyan lehetőséggé válik, mint a reikarnáció.
Azt mondom felkelek reggel, s azt gondolom, hogy meghaltam Krisztussal, s meghaltam a bűnnek, jól bebeszélem magamnak, hátha ez ettől valósággá válik. Aztán ''lépek hármat'' és rádöbbenek, hogy hazug vagyok és képmutató.
Amíg erre képtelen az ember, addig az ''újjászületése'' nem más, mint az egojának hízlalgatása az önámítás nagy szavaival.

[Magduska]

Biztos így van ha ezt írod - de sajnálom, hogy Tamás példáját követed!
 

[Csaba]

A ''hiszem, ha látom'', meg az ''úszni a parton futva kell''- állításai között van némi különbség.
Ha nem tudom, hogy mit takar egy-egy fogalom a gyakorlatban, akkor mondhatom, hogy meghaltam a bűnnek, hogy újjászülettem, mégis olyan zseniális kijelentéseket fogok tenni, mint pl. ''nem a kegyelem által üdvözülünk...''
Kedves Magduska, ''hitetlen Tamásként'' a szemedben kérdezem Tőled:
Mit jelent meghalni a bűnnek, s mit jelent újjászületni a Krisztusban, mit jelent ez ténylegesen az ember életében?

[Magduska]

A ''hiszem, ha látom'', meg az ''úszni a parton futva kell''- állításai között van némi különbség.
Ha nem tudom, hogy mit takar egy-egy fogalom a gyakorlatban, akkor mondhatom, hogy meghaltam a bűnnek, hogy újjászülettem, mégis olyan zseniális kijelentéseket fogok tenni, mint pl. ''nem a kegyelem által üdvözülünk...''
Kedves Magduska, ''hitetlen Tamásként'' a szemedben kérdezem Tőled:
Mit jelent meghalni a bűnnek, s mit jelent újjászületni a Krisztusban, mit jelent ez ténylegesen az ember életében?

Nekem azt jelenti, hogy elhiszem amit az Írás velem közöl, elhiszem , hogy a Szent Szellem vezet el minden igazságra, és elhiszem, hogy ezt a kérdésedet is az Ő kezébe tehetem.

Azt jelenti, hogy amit a Megváltóm nekem ígért azt megcselekszi, és nem hagy el, hanem velem cselekszi, egy velem, és bennem él, ahogy én BENNE élek.

Nem fontos, hogy az emberek mit mondanak, de fontos, hogy NEKI és VELE éljek itt mert itt vitt át a Mindenható Atyám az Ő szerelmes Fia Országában. Meglátni pedig majd akkor látom meg amikor ezt Ő jónak látja az örökkévalóságban.
Addig pedig HITBEN járok, nem látásban