Szerző Téma: A biblikus egyházmodell és a felekezetmodellek  (Megtekintve 34869 alkalommal)

0 Felhasználó és 3 vendég van a témában

Nem elérhető Virág

  • Technikai adminisztrátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4598
  • Nem: Nő
Dátum: 2010. Július 29. - 12:31:01
A sokféle keresztyén közösségben és felekezetben más és más módon vezetik a gyülekezeteket. Van amelyik közelít a biblikus egyházmodellhez, de van, amelyik köszönő viszonyban sincs vele. Ebben a topicban lehet megbeszélni, mi lenne a követendő példa, hogyan kellene a gyülekezeteknek felépülniük és milyen lenne az ideális egyházkormányzás.
« Utoljára szerkesztve: 2011. Január 03. - 11:07:23 írta Virág »

Szemeimet a hegyekre emelem, onnan jön az én segítségem. Zsolt 121:1


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #1 Dátum: 2010. December 18. - 18:01:53
Jééé, mióta van ilyen topic? :2funny:
« Utoljára szerkesztve: 2010. December 18. - 18:13:24 írta Virág »

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Virág

  • Technikai adminisztrátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4598
  • Nem: Nő
Válasz #2 Dátum: 2010. December 18. - 18:12:30
Nagyon vicces :gunyol2
 :2smitten:
Több, mint egy éve megvan ez a topic, már a fórum legelső formájában is megtalálható volt, amikor még a forumx.hu oldalon voltunk.

Ha már így felélesztetted a topicot, nem írnád le néhány gondolatodat a témában?  :szelid:

Szemeimet a hegyekre emelem, onnan jön az én segítségem. Zsolt 121:1


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #3 Dátum: 2010. December 18. - 18:28:39
Deee csak előbb körbe nézek a fórúmon! Be-be-beee!
:2smitten:
« Utoljára szerkesztve: 2010. December 18. - 21:11:50 írta Virág »

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Virág

  • Technikai adminisztrátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4598
  • Nem: Nő
Válasz #4 Dátum: 2010. December 18. - 18:33:35
 :hi  :2smitten:

Szemeimet a hegyekre emelem, onnan jön az én segítségem. Zsolt 121:1


Nem elérhető Ambrus

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 268
  • Nem: Férfi
Válasz #5 Dátum: 2010. December 18. - 18:33:59
Talán jobb megközelítés, illetve pontosabb a fogalmazás, ha felekezetmodelleket mondunk az egyházmodellek helyett. Egyetlen egyház van, akiért Jézus visszajön. Jézus a saját egyházán őrködik,azt Jézus hozta létre. Amikor a katolicizmus azt hirdeti, hogy a pápa a gyülekezet feje, akkor egy torz szörnyszülöttet hirdet, aminek két feje van. Jézus egyházának nincs földi helytartója, a földi trónusa üres. Ember nem tud tenni Krisztus egyháza ellen, nem tudja szétszakítani, sem megszüntetni, sem létrehozni.
A hierarchia, földi, politikusi találmány. Nem kell, hogy Krisztus egyházán püspök, vagy pápa őrködjön - nem elég nekünk Jézus? Gyülekezeti kérdésben dönt a gyülekezet az Ige alapján. Ha rosszul dönt, majd Isten helyrehozza, nem kell megijedni. Kellenek olyan presbiterek, akiknek a Szentlélek megadta az Ige magyarázásának a tudományát, és az adott kérdésben el tudják mondani, hogy az Ige mit tanít arról. A gyülekezet pedig dönt. Persze, ehhez olyan gyülekezeti tagok kellenek, akik elhívottak, nem pedig az egyházadó megfizetése alapján gyülekezeti taggá avanzsált pogányok. A gyülekezeti tagokat pedig tanítani kell, nem pedig mesterségesen csecsemő állapotában, tejen tartani.
Azt mondják, az egyház egy hajó, amelyik úszik a pogányok tengerén.  Addig nincs baj, amíg egy hajó meg nem telik vízzel. Adott a kérdés: Most hol tartunk? Van-e még a református egyháznak víz fölötti része? Ki merik-e merni a hajóból a vizet, vagy inkább hagyják,, hogy elsüllyedjen? Fel meri-e vállalni valaki, hogy a gyülekezetében mondjuk csak négy hitvalló életet élő gyülekezeti tag van, vagy inkább szemet hunynak a pogányoktól beszedett pénz leplével?
A kérdés nem itt van ám igazán: Vajon, ha jól belegondolunk - amikor Jézus eljön az egyházáért, azt fogja-e nézni, hogy ki gyülekezeti tag, ki fizette be az éves adóját, vagy azt, hogy ki tartozik az ő testébe, az ő egyházába? Ez megint hozza a következő kérdést: Vajon ezt a tudós püspökök, teológiai professzorok nem tudják? Vagy nem hiszik? Vagy mi van? Miben reménykednek? Tartok tőle, hogy amit Jézus mondott, hogy lesz majd sírás és fogcsikorgatás - hirtelen valóra válik...
Ha ezen elv alapján szemléljük a felekezeteket, akkor látjuk a lényeget.



Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #6 Dátum: 2010. December 18. - 18:41:35
Aszem párszor már boncolgattuk ezt a témát más topicban, azért lepődtem meg a topic címén! :)

Én úgy vélem, hogy a Biblikus egyházmodellnek több lényeges pontja van.
Talán a legfontosabb az ige szerinti vezetés a lelkész, presbiter, presbiterek személye.
A hitvalló gyülekezet megléte. Ezek egyűttállása esetén működhet az egészséges egyházfegyelem, amely sok más tényezőt is meghatározhat. Többek között a "szellemben és igazságban" történő imádat rendjét, a karizmák igei használatát, a diakóniát és egyéb tényezők mellett a hiteles evangélizácíó biztositását!
Hát egy szuszra ennyi, így már ez a topic sem üres! :hehe:
« Utoljára szerkesztve: 2010. December 18. - 21:11:13 írta Virág »

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #7 Dátum: 2010. December 18. - 18:52:32
Ja Ambrus tesó beelőzött, így már amúgy sem lenne üres!
Az az igazság, hogy amiről Ambrus beszél az nem csak Református probléma!
Sajnos a legtöbb felekezetnél a "mennyiség"-elve érvényesűl, s így a felekezetek felhígúlnak.
Persze ez Krisztus testét nem befolyásolja, de a tíszta hitéletet még is megnehezítí. Példáúl az Úrvacsorai asztalközösségben elég gáz lehet egyűtt lenni úgy valakivel, hogy tudjuk róla, hogy csak egy "napi teendőként" kezeli... Aztán robog vissza a világba.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Ambrus

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 268
  • Nem: Férfi
Válasz #8 Dátum: 2010. December 18. - 18:59:07
Bizony, nagyon lényeges kérdés, az Úrvacsorában való közösségvállalás. Majd egyszer erről is beszélek részletesen. A gyülekezetünk az igaz és a hamis egyház között hasonlóképpen tesz különbséget, amit te írtál Csaba testvér:

Jézus egyházának három jellemzője:
-   többre tartja az Igét minden egyházi rendeletnél
-   a sákramentumokat rendeltetésszerűen szolgáltatja ki
-   felkarolja és pásztorolja a hívőket, az egyházfegyelmet gyakorolja

A hamis egyház:
        - az emberi rendeleteket többre tartja,
         - a sákramentumokat nem igeszerűen osztja ki,
         - üldözi a szenteket




Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #9 Dátum: 2010. December 18. - 21:15:48
Aszem ezt is elfogadhatónak találom! :2funny:
« Utoljára szerkesztve: 2010. December 18. - 21:27:00 írta Virág »

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Virág

  • Technikai adminisztrátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4598
  • Nem: Nő
Válasz #10 Dátum: 2010. December 18. - 21:41:32
Aszem párszor már boncolgattuk ezt a témát más topicban, azért lepődtem meg a topic címén! :)

Azt hiszem, igazad van, tényleg van szó már máshol is erről. Bocsi  v16

Szemeimet a hegyekre emelem, onnan jön az én segítségem. Zsolt 121:1


Nem elérhető Ambrus

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 268
  • Nem: Férfi
Válasz #11 Dátum: 2011. Január 02. - 17:37:53
Sok kérdés felvetődik, látva a mai ökumenikus törekvéseket. E törekvés alapját kell megvizsgálni ahhoz, hogy mindezeket tisztán lássuk. Először is el kellene tudnunk döntenünk, hogy vajon az Atya meghallgatta-e Jézus Főpapi imáját, és teljesítette-e? Konkrétan kiemelném azt az Igét, amire az ökumenikusok hivatkoznak:

János 17;11.  És nem vagyok többé e világon, de ők a világon vannak, én pedig te hozzád megyek. Szent Atyám, tartsd meg őket a te nevedben, a kiket nékem adtál, hogy egyek legyenek, mint mi!  (Az ökumenében ez Ige utolsó szavaira hivatkoznak, a többit lehagyják: ..."egyek legyenek" - mondván itt a parancs az egységre törekvésre)

Kikről beszél itt Jézus?

6.  Megjelentettem a te nevedet az embereknek, a kiket e világból nékem adtál: tiéid valának, és nékem adtad azokat, és a te beszédedet megtartották.
7.  Most tudták meg, hogy mindaz te tőled van, a mit nékem adtál:
8.  Mert ama beszédeket, a melyeket nékem adtál, ő nékik adtam; és ők befogadták, és igazán megismerték, hogy én tőled jöttem ki, és elhitték, hogy te küldtél engem.
9.  Én ezekért könyörgök: nem a világért könyörgök, hanem azokért, a kiket nékem adtál, mert a tiéid. 10.  És az enyémek mind a tiéid, és a tiéid az enyémek: és megdicsőíttetem ő bennök.

Jézus azokról beszél, akiket az Atya neki adott, és akik alkotják majd az ő Egyházát. Kitől kéri Jézus az Egyház egységét? Az Atyától!
Vajon az Atya teljesítette-e Jézus kérését?
Ha valaki elolvassa az egész fejezetet, akkor csak egyetlen válasz lehetséges, hogy IGEN.

Ugyanis Jézus énekelve ment a Gecsemáné (gat sömanije=olajprés kertje) kertjébe innen. Jézus énekelt, mert tudta, hogy az Atya megadta neki ezt a kérést.

Akkor térjünk vissza az ökumené gondolatának az eredetéhez: Ha úgy gondolják az emberek, hogy az Egyház egységét helyre kell állítani, akkor ezzel azt állítják, hogy az Atya nem teljesítette a Fiú kérését! Ugyanakkor a teljes tudatlanságról tesznek tanúbizonyságot, mert ezek szerint nem tudják, hogy az Egyház az soha nem szakadt, mindig egyetlen volt, és az egység fölött maga az Úr áll őrt! Nem szakadt amikor Konstantinápoly és Róma elvált egymástól - az nem volt más, mint politika. Az Egyházhoz nincs közük a pápáknak.

Isten Egyháza nem szakadt, annak egységének a "helyreállításán" az embernek nem kell munkálkodni. 
« Utoljára szerkesztve: 2011. Január 02. - 18:07:33 írta Ambrus »



Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #12 Dátum: 2011. Január 02. - 21:08:37
Hát ökomenikus vonatkozásban nincs is szűkség egységre, sem helyreállításra!
Ha az egyháztörténelmet vizsgáljuk az első igazi helyreállítás az apostoli őskeresztyén egyház volt, valóságosan az Úr Jézus Krisztusra mutatva. Amennyiben ugrunk "pár" évszázadot az egyháztörténelemben, azt tapasztalhatjuk, hogy a Reformácíó egy újabb Istentől rendelt Helyreállítási szolgálat volt, amely kihatott Krisztus testének hitéletére a közösség egységére, az Istentisztelet formájára, az egyházfegyelemre, a tanításra, röviden az egyházmodellre.
Ma Krisztus testének tagjai különböző felekezetekben várja az elragadtatást, nem egyszer egymástól elszigetelődve,  a felekezeti dogmáktól befolyásolva,  egymással ellenségeskedve...
Az emberi rész ma sem több, mint az apostoli, vagy reformátori időkben!
« Utoljára szerkesztve: 2011. Január 02. - 21:27:17 írta Virág »

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Ambrus

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 268
  • Nem: Férfi
Válasz #13 Dátum: 2011. Január 02. - 21:28:47
Hm. Ezekkel egyetértek, bár ezt lehetne tovább pontosítani, egy jó kis beszélgetés keretében. Mire is gondolok? Amikor a reformátor ősök színre léptek, az ellenük felhozott vádakkal szemben nem valami újat hirdettek, hanem a régit. Azok, akik az Igének engedelmeskedtek, azok elszeparálódtak az engedetlenektől. A pápizmus maradt, ők nem lettek helyreállítva, és ma sincsenek helyreállítva. Azt is tudjuk, hogy miért nem, mert be kell teljesednie az Írásoknak. Ebben az értelemben nem lehet helyreállítani azt, ami soha el sem romlott - más "zsák" az, hogy az emberek merre mentek? Az irányt lehet helyesbíteni, a tévelygőket, akiket lehet, (akik közülük választottak) azokat lehet a helyes útra téríteni, ebben lehet helyreállítás. A katolicizmust nem lehet az Igére nézve helyreállítani, mert a katolicizmus meg fog maradni a végső itéletre, de ki lehet onnan téríteni a helyes irányba embereket, ami helyreállítás.
Ezért mondom, hogy két vonatkoztatásban használtuk a helyreállítás fogalmát, amit tényleg élő beszélgetéssel tudunk teljesen pontosítani.  Így pontosítanám az általam használt területet - az Isten üdvterve, beleértve az ő egyházát - nem sérül. Ugyanis arra nincs az embernek ráhatása. Azt az ember nem tudja sem elrontani, sem helyreállítani. Mindazokban, amelyekben pedig te használtad, amelyet nagyon jól látsz, a hitélet, egyházfegyelem, stb vonatkozásában - abban valamennyien ügyködünk, és ügyködnünk kötelező.
« Utoljára szerkesztve: 2011. Január 03. - 11:10:49 írta Virág »



Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #14 Dátum: 2011. Január 02. - 22:27:43
Akkor ezt most tisztáztuk is! :)

Krisztus testét nem tudjuk megváltoztatni, mert azt a választottak alkotják! Hamis felekezetekből nem tudunk az ökumené nevében igaz felekezeteket kreálni, mert azok nem tartóznak az egyházba!
".,mert mi szövetsége van igazságnak és hamisságnak?"
Egyet értünk, az Istentől származó helyreállításnak nem az egyesűlés, hanem az elkülönűlés az alapgondolata és feladata!
"Sok egyéb beszéddel is buzgón kéri és inti vala őket, mondván: Szakasszátok el magatokat e gonosz nemzetségtől!"
Acs. 2:40
« Utoljára szerkesztve: 2011. Január 03. - 11:10:35 írta Virág »

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13