Szerző Téma: Nehezen érthető Igehelyek  (Megtekintve 87532 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

Nem elérhető Kálmán

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 13596
  • Nem: Férfi
Válasz #315 Dátum: 2016. Május 28. - 16:15:43
A gazdag és Lázár példázata által Jézus világosan tanítja, hogy akik a pokolban vannak azok mind elkárhoznak.



Nem elérhető Kálmán

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 13596
  • Nem: Férfi
Válasz #316 Dátum: 2016. Május 28. - 16:17:45
Azok az igeversek amiket idézel Csaba azok egyáltalán nem bizonyítják azt hogy a pokolból van menekvés.



Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #317 Dátum: 2016. Május 28. - 16:19:09
A Jelenések könyvéből nem derül ki világosan a megmentés, csak az ítélet.
A pokol nem a végleges hely, de az ítéletre várakozás helye.
Az ige máshol beszél a pokolra, jutottak örök szenvedéséről (persze ha a gyehenát a pokolal azonosítjuk)

A Péteri ige nagyon érdekes. Mert ott a hangsúly a "Szellemben" szón van. A baj az ha itt egyenesen szószerint értek mindent, akkor arra a következtetésre is juthatok, amire a Jehova tanúi, hogy Jézus nem testben támad fel, hanem csak szellemben.

Ugyanakkor a tömlöcben való lelkeknek való prédikálás, lehet valaminek a meg hírdetése, és nem feltétlenűl, a megtérésre vagy szabadulásra való felhívás.

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #318 Dátum: 2016. Május 28. - 16:22:25
[valasz author=Kálmán link=topic=28.msg77470#msg77470 date=1464444943]

[/valasz]

Nem vitaként kérdezem, de hol van itt szó az örök kárhozatról, az az a tűznek taváról?

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #319 Dátum: 2016. Május 28. - 16:24:39
[valasz author=Zoltan link=topic=28.msg77472#msg77472 date=1464445149]

[/valasz]

Bocs, de a Jelenések könyve végén szó van a pogányokról is, akik üdvözülnek. Ők mit kerestek volna pl. a paradicsomban?

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #320 Dátum: 2016. Május 28. - 16:27:59
Őszinte leszek: - Nem tudom.  :szelid:

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #321 Dátum: 2016. Május 28. - 16:30:05
Max. olyan pogányok akik lelkiismeretüket követve, (az ki választás szerint) cselekedték azt ami Istennek tetsző.

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Kálmán

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 13596
  • Nem: Férfi
Válasz #322 Dátum: 2016. Május 28. - 16:52:14
[valasz author=Kálmán link=topic=28.msg77470#msg77470 date=1464444943]

[/valasz]

Nem vitaként kérdezem, de hol van itt szó az örök kárhozatról, az az a tűznek taváról?

Ezek a kifejezések nem szerepelnek itt, de nem is ez a lényeg Csaba, mivel a pokol, a tűznek tava, az örök kárhozat lényege ugyanaz, vagyis mindegyik a szenvedésre utal, az Isten nélküli állapotra, az Isten haragjának a helyére ahol az megnyilvánul, mindegyik a gyötrelem helye.  Egyértelmű a példázatból, hogy a gazdag örök osztályrésze a szenvedés a halála után. Aki a pokolba kerül az soha nem fog a mennybe kerülni. Ez a gazdagnak is a tudomására volt adva.



Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #323 Dátum: 2016. Május 28. - 17:02:21
Más:

"Az ige máshol beszél a pokolra, jutottak örök szenvedéséről (persze ha a gyehenát a pokolal azonosítjuk)
"

A pokol nem egyenlő a gyehennával,  hanem a gyehenna a tűznek tava. vö.Mt.10:28

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #324 Dátum: 2016. Május 28. - 17:04:22
[valasz author=Kálmán link=topic=28.msg77477#msg77477 date=1464447134]

[/valasz]

A pokol nem a tűznek tava. :szelid:

Nem a tűznek tavát vetik a tűznek tavába, hanem többek közt a poklot.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Kálmán

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 13596
  • Nem: Férfi
Válasz #325 Dátum: 2016. Május 28. - 17:20:31
[valasz author=Zoltan link=topic=28.msg77472#msg77472 date=1464445149]

[/valasz]

Bocs, de a Jelenések könyve végén szó van a pogányokról is, akik üdvözülnek. Ők mit kerestek volna pl. a paradicsomban?

Gondolom, hogy itt a Jel 21,26-ra gondolsz. A magyar bibliafordításokban ott a pogányok kifejezés áll. Azonban ez megtévesztő és nem pontos. A pontos fordítás itt úgy van, hogy "és ők...." Vagyis a népek és a föld királyai... a 24-dik vers alapján. Róluk van itt szó. A Jelenések könyve nyelvezete alapján pedig a népek és a föld királyai kifejezések itt a Krisztus szolgáira vonatkoznak, a pogányokból lett keresztyénekre. A pogányok nem fognak üdvözülni. A Jelenések könyve is egyértelműen ezt tanítja. El kell olvasni az egész Jelenések könyvét és nyilvánvaló lesz ez a tény. Egyedül csak a Krisztus által megváltottak üdvözülnek.



Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #326 Dátum: 2016. Május 28. - 17:34:31
Konkrétan Jelenések 22:2-re gondoltam, de ez a kifejezés szerepel a 21:24 versben is (ἐθνῶν.-nemzetek, népek, pogányok) /Nem az egyház tagjai/.

Jézus egyházának mi szűksége lenne, egy romolhatatlan testben az élet fájának leveleire? ( Jel.22:2)
« Utoljára szerkesztve: 2016. Május 28. - 17:36:44 írta Csaba »

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Kálmán

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 13596
  • Nem: Férfi
Válasz #327 Dátum: 2016. Május 28. - 17:47:57
A görögben annak a szónak amely itt "gyógyításra" van fordítva van egy olyan jelentése is, hogy "szolgálat". Véleményem szerint itt lelki szolgálatról van szó.



Nem elérhető Kálmán

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 13596
  • Nem: Férfi
Válasz #328 Dátum: 2016. Május 28. - 17:50:39
Valamint ez az igevers még arról is szól, hogy az üdvözültek a mennyben is Istentől való függőségben lesznek.



Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #329 Dátum: 2016. Május 28. - 18:03:00
θεραπείαν (Terapeia) Varga Zsigmond szerint az alapjelentés szolgaság,szolgasereg, szolgák.
De Jelenések 22:2-ben "gyógyítás, meggyógyítás", miként Lukács 9:11-ben is.
Forrás: Varga Zsigmond Újszövetségi Görög-Magyar szótár
:szelid:

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13