Szerző Téma: Nehezen érthető Igehelyek  (Megtekintve 87599 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #330 Dátum: 2016. Május 28. - 19:19:47
[valasz author=Csaba link=topic=28.msg77478#msg77478 date=1464447741]

[/valasz]

Ebben igazad van.   :)

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Kálmán

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 13596
  • Nem: Férfi
Válasz #331 Dátum: 2016. Május 28. - 19:33:42
Köszönöm a párbeszédet. Több mondanivalóm nincs.



Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #332 Dátum: 2016. Május 28. - 21:32:19
[valasz author=Kálmán link=topic=28.msg77488#msg77488 date=1464456822]

[/valasz]

Én is köszönöm a beszélgetést!
Nem az a legfontosabb számomra, hogy igazam legyen, hanem hogy legyen párbeszéd, mégha nem is jutunk mindig megegyezésre. :szelid:
:int :2smitten:

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #333 Dátum: 2016. Május 28. - 21:49:54

Akkor Jézus, a Megváltás látható világbeli megtörténte  előtt éltek közül senki sem üdvözült?

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #334 Dátum: 2016. Május 28. - 21:52:43
[valasz author=Kamilla link=topic=28.msg77496#msg77496 date=1464464994]

[/valasz]

Szerintem de. :) :szelid:

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #335 Dátum: 2016. Május 28. - 21:54:05
A gazdag és Lázár példázata által Jézus világosan tanítja, hogy akik a pokolban vannak azok mind elkárhoznak.

Ez hol derül ki, melyik igékből?   :szelid:

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #336 Dátum: 2016. Május 28. - 21:54:40
[valasz author=Kamilla link=topic=28.msg77496#msg77496 date=1464464994]

[/valasz]

Szerintem de. :) :szelid:

:) Jó, de hogyan?

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #337 Dátum: 2016. Május 28. - 22:02:07
[valasz author=Kamilla link=topic=28.msg77499#msg77499 date=1464465280]

[/valasz]

Jézus későbbi tényleges Megváltói munkája által. Szerintem


'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #338 Dátum: 2016. Május 28. - 22:02:56
[valasz author=Kamilla link=topic=28.msg77499#msg77499 date=1464465280]

[/valasz]

Jézus későbbi tényleges Megváltói munkája által. Szerintem

Na, de addig hol voltak, és hogyan tudták meg, és hová kerültek...

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Margit

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3463
  • Nem: Nő
Válasz #339 Dátum: 2016. Május 29. - 01:12:44
[valasz author=Kamilla link=topic=28.msg77498#msg77498 date=1464465245]

[/valasz]
Lk.16,26: Ezen felül még közöttünk és közöttetek nagy szakadék is tátong, hogy akik innen át akarnak menni hozzátok, ne mehessenek, se onnan ide át ne jöhessen senki.

Szerintem ez válasz lehet a kérdésedre Kamilla



Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #340 Dátum: 2016. Május 29. - 06:26:39
Én itt csak a két hely közötti átjárhatatlanságot olvasom, azt, hogy nem mehetnek át egymáshoz, ha akarnának sem.
Azt nem olvasom, hogy mind elkárhoznak.

Szerinted hogy következik az általad idézett Igéből Margitka?

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #341 Dátum: 2016. Május 29. - 08:21:46
Kamilla írta:"Na, de addig hol voltak, és hogyan tudták meg, és hová kerültek..."


Szia Kamilla!

Szerintem az alvilágnak Jézus szavai szerint két része volt.
Ábrahám keble és a gyötrelem helye.

Jézus győzelméről szerintem úgy értesültek, ahogy 1Pét.3:18-20-ban meg van írva, Jézus szellemben leszállt a tömlöcbe és prédikált nekik erről.

Ef.4:8 szerint aztán foglyokat vitt fogva fentebb az Atyához.
Talán a Jelenések könyvében ezt támogatja az is, hogy a vértanuk lelkei, már Isten elött állva kérdezik az Atyát, bosszúállásának időpontjáról.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #342 Dátum: 2016. Május 29. - 08:29:05
Még talán annyit, hogy a berögződött  keresztyén felfogás szerint a pokol az örök kárhozat helye. Az ige viszont a tűznek taváról, más kifejezéssel a Gyehennáról beszél így. ( Ami a fizikai világban egy szemétégető volt Jeruzsálem mellett Hinnóm völgyében).

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #343 Dátum: 2016. Május 29. - 08:53:00
Csaba
Idézet
Szerintem az alvilágnak Jézus szavai szerint két része volt.
Ábrahám keble és a gyötrelem helye.
Jézus győzelméről szerintem úgy értesültek, ahogy 1Pét.3:18-20-ban meg van írva

Ezzel egyet értek.

Ef.4:8 szerint aztán foglyokat vitt fogva fentebb az Atyához. 

vagy az egész vers:

Ef 4:8 Ezokáért mondja az Írás: Fölmenvén a magasságba foglyokat vitt fogva, és adott ajándékokat az embereknek.

Szerintem itt az ige egy próficia beteljesedéséről beszél, és a 68-as Zsoltárból idéz.

A fogjok, akiket az Atyához vezet, az nem a pokol fogjai voltak, hanem a bűn fogjai.

Idézet
Még talán annyit, hogy a berögződött  keresztyén felfogás szerint a pokol az örök kárhozat helye.

Sokan gondolják így.
 Nem az örök kárhozat helye, hanem a végső ítéletre várók helye, ahol véglegesítve lesz az ő kárhoztatások és elmennek az örök ggyötrelemre .

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #344 Dátum: 2016. Május 29. - 09:18:32
Szia Zoli! :int

Egyetértek, nézzük bővebben az igehelyet:

Ef.4:8. Ezokáért mondja az Írás: Fölmenvén a magasságba foglyokat vitt fogva, és adott ajándékokat az embereknek.
9. (Az pedig, hogy fölment, mit jelentene mást, mint hogy előbb le is szállott a föld alsóbb részeire?
10. A ki leszállott vala, ugyanaz, a ki fel is ment, feljebb minden egeknél, hogy mindeneket betöltsön.)

Szerinted aki meghalt az a bűnnek, vagy az alvilágnak (halálnak) volt a fogja?

A bűn fogja az, aki képes cselekedni a bűnt.

A bűn zsoldja pedig a halál.
A halott ember nem tesz  bűnt. S nem tehet jót sem.

Ha a Gazdag ember esetét nézed, ő is inkább jót tett volna. (Figyelmeztetni akarta az ővéit, de ezt sem tehette).


A pokol valóban egy hely a végső ítéletre várok számára.
Azt viszont nem írja az ige, hogy ott csupán az elkárhozókat gyűjtik össze.

Ezért hoztam tegnap a Jel.20. rész igéit. :szelid:

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13