Szerző Téma: Apológia-hitvédelem  (Megtekintve 37944 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

Nem elérhető Kálmán

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 13596
  • Nem: Férfi
Válasz #60 Dátum: 2013. Október 01. - 22:38:48
Jó hogy említettétek Júdás példáját ugyanis ez az igeszakasz a Zsidokhoz írt levélből az ilyen személyekre vonatkozik mint Judás. Gondolkozzunk el a Judás esetén, életén, személyén és akkor jobban megértjük a Zsidokhoz ért levélnek ezt az igeszakaszát.



Nem elérhető Kálmán

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 13596
  • Nem: Férfi
Válasz #61 Dátum: 2013. Október 01. - 22:39:36
Valóban a 26-dik verset a 25-dik vers folytatásaként kell olvasni.



Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #62 Dátum: 2013. Október 01. - 22:42:11

- az igazság teljes megismerése után ... nem tudom, van-e olyan ember, aki ennek birtokában van?
1Korinthosz 13:9
Mert rész szerint van bennünk az ismeret, rész szerint a prófétálás: (Károli)
1Kor 13:9  Mert töredékes az ismeretünk, és töredékes a prófétálásunk. (Újford.)

- Isten Fiát lábbal tapossa...
- a szövetség vérét, amellyel megszenteltetett közönségesnek tartja...
- a kegyelem Szellemét megcsúfolja....
 == Mit jelentenek ezek?
Ezt jó lenne tisztázni.


Ezekre adnátok választ?

köszi

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető clio

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 344
  • Nem: Nő
    • Rineweld
Válasz #63 Dátum: 2013. Október 01. - 22:47:11
Judás nem tekintett Jézusra a bűnök megváltójaként. Elárulta Jézust mert nem annak a hadvezérnek bizonyult amit Ő és sok más zsidó várt.
Amikor Jézus bevonul Jeruzsálembe szamárháton a tömegek ünneplik mert egy felszabadító forradalmát látnak benne ahogy Júdás is ezt várta.
Ott volt a kiválasztottak között de Jézusra nem megváltójaként tekintett.

Idézet
Isten Fiát lábbal tapossa...
- a szövetség vérét, amellyel megszenteltetett közönségesnek tartja...
- a kegyelem Szellemét megcsúfolja....

Számomra azt jelenti hogy Jézust nem tekintik Istennek csak egy prófétának vagy tanítónak. Közönséges embernek.



Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #64 Dátum: 2013. Október 01. - 22:51:33
Bocsi Kamilla, az előbb valójában neked szerettem volna ajánlani, hogy a Zsid.10:25-től olvasd egybefűggően a teljes 10. fejezetet, aztán vö. 1Jn.2:19-cel.
''Isten Fiának megtapodása, a szövetség vérét tisztátalannak tartani, a kegyelemnek lelkét bántalmazni'' egyetlen cselekedetben meríthető ki egyszerre: szakítani az egyházzal ill. megtagadni az egyházat.
Ezt teszi a volt katolikus pap ''Tibi atya'' is a neten. Egy undormány ember!

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Kálmán

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 13596
  • Nem: Férfi
Válasz #65 Dátum: 2013. Október 01. - 22:52:29
Az első a Krisztus személyének megtagadása miután hallott arról, hogy ki Ő.
A második Krisztusnak a keresztfán való munkájának a megtagadása.
A harmadik az amikor a bűnös szembe köpi Istent amikor a Szentlélek felajánlja a kegyelmet, a bűnbocsánatot az Igén keresztül amelyet Krisztus halála szerzett meg. Hátat fordít ennek az ajándéknak vagy úgy is mondhatjuk, hogy eltaszítja magától és azt mondja, hogy vidd ezt innen, nem akarom látni, nem kell nekem ez az értéktelen holmi.



Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #66 Dátum: 2013. Október 02. - 06:25:45
Egyet értek az előtem szólokkal, had adjak még egy kis kiegészítést.

Ez ige meghértéséhez az első kulcs az, hogy kiknek íródot és mikor.

Csak még egy helyen fordul elő a halálos bűn, (kivéve az evangéliumokban megnevezet Szent Szellem elleni bűnt, ami hasonlít ezekhez) mégpedig Jánosnál az első levelében. Azt pedig tudjuk, hogy János a levelét Kb.90 Domitianus ideje alat írta, tudniilik az üldözés alat.

Azt is tudjuk, hogy a zsidókhoz írt levél is akkor íródott amikor is a zsidó keresztyének üldözést szenvedtek.
Mind a két üldözés alat, egyetlen menekvés volt: Krisztus megtagadása.

A Zsid. Írt levél ez része pont ezzel foglalkozik, figyelmezteti és egyben bátorítja a híveket,( nagyon fontos az egész kontextusban olvasni ez igéket).

Arra  figyelmeztetti a zsidó híveket, hogy ne hagyják el a gyülekezetett, ne adják fel, és ne tagadják meg a Krisztrust.
Akkoriban, az volt az eljárás, hogy csak akkor fogadták őket vissza a zsidó közösségekbe, és szabadúltak meg az üldözéstől, ha nyílvánosan megtagadták és rágalmazták Jézust, és kijelentették, hogy nem Ő a Messiás, s, hogy vére nem ér semmit, hanem az áldozatok vére.
Azért említi a levél írója, a bűnért való áldozatott, hisz Jézus után már nem lehet vissza térni az áldozatokhoz, hisz vérüknek már nincs tisztító hatalmuk.

Nézétek e versek után az író, buzdítja őket hogy maradjanak meg, tartsanak ki az üldözésben, és ne hátráljanak meg, ne hagyják ott a gyülekezetett, visszatérve a régiekhez.

A 38 - 39  v. Ben ott van, a meghátrálás gondolata.

32 De emlékezzetek a korábbi napokra, amelyekben miután megvilágosodtatok, sok szenvedéssel teljes küzdelmet állottatok ki.
33 Mert egyrészt gyalázásokkal és gyötrésekkel nyilvánosan megszégyenítettek titeket, másrészt társaikká lettetek azoknak, akikkel ugyanez történt.
34 A foglyokkal is együtt szenvedtetek, és vagyonotok elrablását is örömmel fogadtátok, mivel tudtátok, hogy nektek értékesebb és maradandóbb vagyonotok van.

35 Ne veszítsétek el tehát bizalmatokat, amelynek nagy jutalma van.

36 Mert állhatatosságra van szükségetek, hogy az Isten akaratát cselekedjétek, és így beteljesüljön rajtatok az ígéret.
37 Mert még "egy igen-igen kevés idő, és aki eljövendő, eljön, és nem késik.

38 Az én igaz emberem pedig hitből fog élni, és ha meghátrál, nem gyönyörködik benne a lelkem."
39 De mi nem a meghátrálás emberei vagyunk, hogy elvesszünk, hanem a hitéi, hogy életet nyerjünk.


János idejében, pont ez volt a helyzet. A római katonák kényszerítették a keresztyéneket, (és ez későbiekben is bevet eljárás volt), hogy írjanak alá egy nyilatkozatott, ahol megtagadják a Jézus Krisztust, megtagadják a keresztyénséget, és magukra veszik a császár  kultuszt, tehát kijelentik, hogy a császár az isten.

De ugyan így napjainkban is vannak olyanok, akik közelednek (önerőből) Krisztushoz, gyülekezet tagjai lesznek, majd egy próba, vagy a világ csábítása,  vagy akár üldözés, ara viszi, hogy nyíltan megtagadja, sőt káromolja Krisztust, az ilyennek nincs bűnbocsánat.

Tehát ezen igék ezzel kapcsolatosak, és nem azzal, ha vétkezik az ember tudatosan, vagy akarva, akkor már nincs számára bűn bocsánat. Itt Krisztus nyílt tagadásáról van szó.

Viszont aki nyílvánosan megtagadja Krisztust, megcsúfolja, bántalmazza  és rágalmazza Istent és Isten Szent Szellemét, az bizonyságot tesz arról, hogy sosem ismerte Krisztust, és nem is fogja, nincs számára bűnbocsánat.
Jénos pont azt mondja, hogy az ilyen nyílvános káromlókért, tagadókért,  - akik halálos bűnt követnek el - , nem muszáj imádkozni.

Ez hasonló ahoz amit Jézus mond,  - ne hánnyjátok gyöngyeiteket a disznók elé. Miért? - nehogy lábukkal széttapossák  azokat, Mt.7.6
Nem kell olyanoknak eröltetni az evangéliumot, akik nyílvánosan káromolják és taposák Istent, Krisztust, az evangéliumot,  mikor halják. Az ilyenektől el kell távozni és békén kell hagyni.
« Utoljára szerkesztve: 2013. Október 02. - 06:27:42 írta Zoltan »

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #67 Dátum: 2013. Október 02. - 07:07:30
Köszi a válaszokat, és Zoltán, neked pedig ezt a nagyszerű összefoglalást  vkez

Ahogy olvastam, arra jutottam, hogy azért is lett az Istenfia Emberfiává, hogy "kipróbálja" milyen embernek lenni.
Jézus megtapasztalta azt, milyen nehéz az embernek élni ebben a világban, ahol a Sátán a fejedelem.
Megtapasztalta, mennyire erőtlen, esendő az ember és Ő mindenben megpróbáltatott, minden erőtlenségben, szükségben, ugyanúgy, mint az emberek, és Neki sikerült ezekben bűn elkövetése nélkül megállni.
A Zsidókhoz írt levélben van eztek a csodás Igék:
Zsid 4:14  Mivel tehát nagy főpapunk van, aki áthatolt az egeken, Jézus, az Isten Fia, ragaszkodjunk hitvallásunkhoz.
Zsid 4:15  Mert nem olyan főpapunk van, aki ne tudna megindulni gyengeségeinken, hanem aki hozzánk hasonlóan megkísértetett mindenben, kivéve a bűnt.
Zsid 4:16  Járuljunk azért bizalommal a kegyelem trónjához, hogy irgalmat nyerjünk, és kegyelmet találjunk idejében jövő segítségül.


Urunk a szíveket vizsgálja és világosan látja, hogy mit mondunk, teszünk gonoszságból, és mit erőtlenségből, esendőségből.
Látja, hogy igyekszünk-e távol tartani magunkat azoktól a helyzetektől, lehetőségektől, amikben elbukhatunk, és azt is látja, hiszen szükségesek a próbák, hogy ha belekerülünk ilyen helyzetekbe, akkor ott hogyan viselkedünk.
Tulajdonképpen nem is az a lényeg - persze számít - hogy hogyan végződik a történet, hanem az, hogy megtettünk-e mindent, amire képesek voltunk, hiszen Ő munkálkodik bennünk, tesz képessé és az a fontos, hogy a kapott kegyelmi szinten "jól teljesítsünk".   vmosoly11

A Nagy parancsolat első fele:
Máté 22:37 Jézus pedig így válaszolt: Szeresd az Urat, a te Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből és teljes elmédből.

Ez a mindenkori állapotunk függvényében értendő, vagyis az Isten bennünk elvégzett munkájának mértékéhez, a kapott világossághoz, Hithez képest!
Isten tanít minket, mint az iskolásokat, és egy elsőstől nem kéri a hetedikes tananyagot  :) de azt igenis kéri, ami az elsős tananyag!
Szigorúan, az Ő dicsőségére és a mi érdekünkben.

Még valami: tisztáztuk, hogy Isten ismeri az Övéit, akiket elhívott és azt mondja, hogy ezeket Ő végig is viszi a pályán.
Az is biztos, hogy Ő sokkal jobban látja, mi folyik az Eklézsiában, mint mi emberek.
Ő, mint Jó Pásztor, tudja, hogy ahol juhok vannak, ott nem lesz az akol patika tisztaságú, hanem lesz "salakanyag" is...  vmosoly12 ami bizony rákerülhet a juh bundájára is, és attől meg kell tisztítani és annak van szaga is... sőt, a juhokban lehetnek paraziták is, amitől meg kell szabadítani... de attól még juh és az övé!  :kacsint
Afelől is teljesen biztosak lehetünk, hogy Ő nem téveszti össze a farkast a juhval és nem fogja ápolni.

Szóval tart a folyamat, és Urunk a Fej, Ő a kézműves, kezében tartja a dolgokat és gondja van Övéire.

Olyan ez, mint a főzés: amikor nekifogunk, az alapanyagok még nem egészen ínycsiklandozóak, mert nyersek, pucolatlanok, és fővés közben sem esszük meg, mert még nem olyan, mint lennie kellene, de ki sem borítjuk, mert akkor sosem lesz kész... hanem tudjuk, milyennek kell lennie, és addig főzzük, ízesítjük, amíg olyan nem lesz és csak amikor kész, akkor tálaljuk.   vmosoly12
« Utoljára szerkesztve: 2013. Október 02. - 07:10:58 írta Kamilla »

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #68 Dátum: 2013. Október 02. - 07:34:05
Teljesen egyet értek Zolival!
Egyébként én sokszor mondtam már sok helyen, hogy a legrosszabb pogány az álkeresztyén, aki látszólag az egyház tagja, de belülről áskálódik Krisztus és a keresztyénség ellen a magatartásával.
Péter apostol 2. levele 2.fejezetében a hamis tanítókat is ide sorolja, az egyháztól elpártolók közé...
Amikor valaki Istenről beszél, de ezzel egyidejűleg kollektív tan-elhagyónak  állítja be a keresztyénséget, s a megkeményítés idejét élő Izraelt és a zsidó tanokat akarja a helyükbe ültetni, elmondta magáról a lényeget...

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #69 Dátum: 2013. Október 02. - 07:51:23
Minnél többször tud ''talpon maradni'' Krisztusban maradni a keresztyén ember a kisértései között annál jobban érzi magát.
Minnél többször elbukik, annál inkább érzi nyomorult és kegyelemre szoruló állapotát. A ''tökéletességre jutottak'' képtelenek ezt átélni.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Virág

  • Technikai adminisztrátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4598
  • Nem: Nő
Válasz #70 Dátum: 2013. Október 02. - 09:42:48
Zoli, köszönöm szépen a magyarázatot, eddig nem igazán tudtam hová tenni ezt az igét (Zsid 10:26).  :szelid:

Köszönöm a többiek sok hasznos meglátását is. szivetadja

Szemeimet a hegyekre emelem, onnan jön az én segítségem. Zsolt 121:1


Nem elérhető Virág

  • Technikai adminisztrátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4598
  • Nem: Nő
Válasz #71 Dátum: 2013. Október 02. - 09:51:30
Minnél többször tud ''talpon maradni'' Krisztusban maradni a keresztyén ember a kisértései között annál jobban érzi magát.
Minnél többször elbukik, annál inkább érzi nyomorult és kegyelemre szoruló állapotát. A ''tökéletességre jutottak'' képtelenek ezt átélni.

Talán különös, de minél inkább megértettem, megértem, hogy bűnös ember vagyok, valahogy könnyebb. Úgy érzem, most látom magam jól. Tele vagyok hálával és csodálkozással az Úr felé. Nem érdemlek mást, mint halált, ami maga a rettenet. De Ő megmentett ettől.
« Utoljára szerkesztve: 2013. Október 02. - 09:55:49 írta Virág »

Szemeimet a hegyekre emelem, onnan jön az én segítségem. Zsolt 121:1


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #72 Dátum: 2013. Október 02. - 09:52:46
 
„Zsid 10:26  Mert ha szándékosan vétkezünk az igazság teljes megismerése után, nincs többé bűneinkért való áldozat,
Zsid 10:27  hanem az ítéletnek valami félelmes várása, amikor tűz lángja fogja megemészteni az ellenszegülőket.
Zsid 10:28  Ha valaki elveti Mózes törvényét, az két vagy három tanú vallomása alapján irgalom nélkül meghal.
Zsid 10:29  Mit gondoltok: mennyivel súlyosabb büntetésre lesz méltó az, aki Isten Fiát lábbal tapodja, a szövetség vérét, amellyel megszenteltetett, közönségesnek tartja, és a kegyelem Lelkét megcsúfolja?

Zsid 10:30  Mert ismerjük azt, aki így szólt: "Enyém a bosszúállás, én megfizetek." És ismét: "Az Úr megítéli az ő népét."
Zsid 10:31  Félelmetes dolog az élő Isten kezébe esni.”

„Az igazság TELJES MEGISMERÉSE UTÁN”
Azt mondja Isten, hogy rész szerint van bennünk az ismeret, töredékes az ismeretünk egyen-egyenként, mint a Test tagjainak.

Az 1Korinthosz 12-ben van leírva az Eklézsia = kihívottak közössége, a Test, Krisztus menyasszonyának a felépítése.
Tehát, ha azt nézzük, hogy tagonként, különböző ismereti szinten vagyunk, akkor azt gondolom, hogy az EGÉSZNEK adatik meg az, hogy az IGAZSÁGOT TELJESEN ISMERJE.
Tehát az Egyház, az Eklézsia, a Test, mint olyan ismeri a teljes igazságot, mert összeadódik benne a rész szerinti, a tagok által, a belehelyezett ajándékok, talentumok által.
Az Egész lesz teljesen Világos, a Fejtől, a világ Világosságától, amennyiben engedelmeskedik.

Azt gondolom, hogy nem az egyén fogja elkövetni ezeket a bűnöket:
- Isten Fiát lábbal taposni,
- a szövetség vérét, amellyel megszenteltetett, közönségesnek tartani,.
- a kegyelem Szellemét csúfolni,
hanem az a menyasszony, aki paráznává lesz és ilyen módon az egyén, aki benne lesz, közösséget vállal vele!

Az az Egyház, amely elszakad az igaz hittől, hátat fordít mindannak, amit kapott, amire eljuttatta Isten, annak a világosságnak, igazságnak, a Nagy parázna, a Nagy Babilon!
Parázna vagy házasságtörő csak az tud lenni, aki szövetségben élt valakivel, de megtörte azt és máshoz ment, mást választott, mint az eredeti férj.
Ez fogja megtaposni tudatosan, szándékosan Isten Fiát, akit megismert, közönségesnek fogja tartani a szövetség vérét, tisztátalannak, elégtelennek a megváltásra és vissza fog nyúlni a bakok, és tulkok véréhez, hozzá fog tenni a váltságműhöz emberit, ördögit, és meg fogja csúfolni a kegyelem Szellemét, vagyis a tanításokat elferdíti, a csodákat, jeleket meghamisítja és Isten Szellemének munkáját Belzebúbnak fogja tulajdonítani.
A kegyelmet bujálkodásra fogja használni és az Isten ellenségét, a Sátánt fogja valami nagynak bemutatni.
Ezeknek nem lesz többé bocsánat, bűnért való áldozat, csak az ítéletnek rettenetes várása, amikor tűz fogja megemészteni az ellenszegülőket!
Azokat, akik szándékosan, tudatosan ahhoz szegődnek, azt követik, aki szándékosan megtagadja, megtapossa, kicsúfolja mindezeket!


Tehát azt gondolom, hogy lesz egy Egyház = Eklézsia, Test, amit Urunk megtisztít, megmos vérével, és ez lesz hűtlenné!
Legalábbis egy része paráznává válik és mindenki, aki abban benne lesz.
Ezért szól az Ige, az isteni szó, hogy:
Jel 18:4 
És hallottam egy másik hangot a mennyből, amely ezt mondta:
 Menjetek ki belőle, én népem, hogy ne legyetek részesek bűneiben, és csapásai ne érjenek titeket!


Így érvényesül a maradék elve: aki kifut, az megmenekül és bemegy a menyegzőre.
Ez előttünk van, nagyon közel, hiszen tudjuk, a helyreállítás elkezdődött, tart a megrázás, minden, ami mozdítható, meg fog mozdulni, és Urunk megtisztítja Eklézsiáját, és aztán meg is fogja próbálni.
Aki kiállja a próbát, az lesz a maradék, az lesz az, akinek ezt mondja:
Máté 25:23
„ Az ő ura azt mondta neki: Jól van, jó és hű szolgám, hű voltál a kevesen, sokra bízlak ezután, menj be a te uradnak örömébe!”

Ők lesznek az okos, bölcs szüzek, akik bementek a menyegzőbe, Ők Krisztus Jézusra fognak hallgatni.
A balgák a "kereskedőkre, árusokra" fognak hallgatni, és későn fognak eszmélni.

Így lesz szétválasztva a búza és a konkoly, a legvégén…. !!!


Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Kálmán

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 13596
  • Nem: Férfi
Válasz #73 Dátum: 2013. Október 02. - 10:37:28
Annyit szeretnék ezzel kapcsolatban Kamilla mondani, hogy az egyház egyénekből áll. Minden ember maga személyesen dönti el, hogy mit kezd az evangéliummal. A másik dolog az, hogy a hitehagyott vagy hamis egyházakban is vannak Istennek gyermekei. A harmadig dolog az, hogy az igazság teljes ismerete alatt pedig nem a teljes lelki igazságot kell értsük, hanem egy sajátos lelki igazságot és ez véleményem szerint az evangélium, amelynek lényege a Jézus Krisztus személye és munkája.  :)



Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #74 Dátum: 2013. Október 02. - 11:05:31
Így van, Kálmán, nincs ellentmondás köztünk.  :int2:
Talán a 3. pontban, de majd kialakul  vmosoly11

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.