Szerző Téma: Evolúció és teremtés  (Megtekintve 11621 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

Nem elérhető clio

  • Moderátor
  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 344
  • Nem: Nő
    • Rineweld
Válasz #15 Dátum: 2015. Augusztus 03. - 14:51:56
Kedves Lajos!

Én más fórumokon szoktam hosszú beszélgetésekbe vagy éppen egészséges vitákba bonyolódni. Ha valaki nem bír magával azzzal finoman de határozottan közlöm, hogy részemről vége a beszélgetésnek.

Sajnos azt tapasztalom, hogy végtelenül sok ebben a témában a féligazság és a közé kevert hazugság.

Sokan mindenféle kritika nélkül elhiszik azt hogy a tudósok tényleg tudják a földrétegek korát például.
Pedig sajnos nem tudják.
Még az 1800-as években készült elméleti földrétegeket használják. Így születtek meg az index kövületek.
Azonban ez a földrétegi skála csak a könyvekben létezik a természetes körülmények között hiányos van hogy középről hiányoznak rétegek mintha az ő elgondolásuk szerint millió évek tűntek volna el nyomtalanul.
A radiokarbonos vagy a C14 kormeghatározási technikák pedig csak részinformációkat adnak.
Sokan nem tudják, hogy például ha egy C14 kormeghatározás csak 20 000 évet mutat de a kőzetben mondjuk dinoszaurusz fosszíliát találtak akkor azt több millió évesnek datálják végül az index kövületnek köszönhetően hiába a C14-es kormaghatározás.

Nekem inkább az a szomorú, hogy hívők hisznek a teista evolúcióban. :'(




Nem elérhető nagy lajos

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 432
  • Nem: Férfi
Válasz #16 Dátum: 2015. Augusztus 13. - 19:24:22
kedves "clio" !

amit írsz, az persze helyt-álló, de éppugy helyt-álló a másik oldal, a természettudomány érve. Amiket Te felhozol, azok a tudományosnak mondottak hibás értelmezései. Teljesen igazad van, hogy van náluk is egy olyan, hogy
a semleges, tárgyilagos tudományosságba beleviszik a szubjektívitást. Epp ott vétkeznek ..., ahol az
Isten-hívok hitét próbálják kritizálni. Viszont ez is csak egynéhány személy esetében történik. Szerintem az van, hogy a gyengébb kutatók, azért, hogy valamit ok is tudjanak produkálni, hát ha kell kreálnak (csalnak)
önmaguk ilyeneket ...

amit Te felhozol, azt, hogy a C14-es mérések eredménye ellentmondhat a geológiainak ..., az, bocsájts meg
teljesen helytelen. A C14-es mérések határ-értéke valami 40 000 év csak. Ez meg nem éri el a geológiai
korok minimumát sem ...
az, hogy a C14-es izotóp 'lebomlik' szabályos, pontos mértékben, egy olyan tulajdonság, amelyet még
a jó Isten akarta szabályszeruségnek is vehetünk. Ott még a külso tényezok közül is alig lehet
ebben befolyás. Pontosabban a C14-es lebomlásában SEMMI nem lehet akadály. Ezt nem lehet
felgyorsítani (lehet, ma már, persze) és nem lehet lelassítani ...
amit lehet befolyásolni, az az egy 'fertozés' az elso anyag és a késobbi, a mért között. Ilyent tételeznek
föl az ún. Turin-i Lepel eseténél. Hogy azzal, hogy a kazettája eléget és maga a lepel is egy kicsit megpörkölodott (tehát 'friss' szén atomok is bekerültek a szövetbe, amelyek az után 'megfiatalították'
a mérés eredményét ) ...
vagy pl-ul, amikor a Nap piramisban talált fadarabon tettek méréseket (Biszniai Hercegségben), akkor
ezen fadarab lehet a talajvíz szén tartalma miatt ..., szintén megifiatalodott ...
tehát van egy bizonyos bizonytalanság ott, ahol közben teljes is a biztonság ...

még egyszer a Turini Lepel esetével. Ezt három egymástól független labor analizálta a C14-es
vizsgálattal. Ezek annyira egyezok voltak (mégha valami 40-50 éves különbség is volt a két
legeltérobb között), hogy ezt az egész tudományos világ (újjongva !) elfogadta. Na utána
észrevették (mert volt sok más és csaknem olyan biztos bizonyság, arra, hogy a szövet
jóval a C14-es dátum elott már létezett. Egyik ilyen a mi Pray-i kódexünk a XIII. sz.
legelejérol, ahol csaknem 100 %-os biztossággal mondhatjuk azt, hogy ezen halottas
lepel már létezett 1200 felé. Valószínu ez volt a híres bizánci Mandylion, amit a 4. keresztes
hadjárat résztvevoi elraboltak) ...

ha tudnál franciául és meg tudnál szerezni egy fantasztikus zsebkönyvet, az nagyon jó lenne
(számodra). Ennek írója egy matematikus (egy valami lengyel neve van, de már elfelejtettem).
O volt akkoriban az állami hivatalos expert a tárgyak, a legtöbbször muvészettörténetiek
hitelességének megálapításában (tehát épp a szakmájába vágó). Na o a könyvét ezen
halottas-lepel vizsgálatainak visszásságára szentelte. A könyve címe (sajnos erre sem emlékszem
pontosan) valami ilyesmi ; a tudomány a lepel szemszögében. Tehát itt ezen lepel leplezi le
a tudomány 'határosságát', a tudományos világ gyengeségét a transzcendenssel szemben ...
az nagyjából a kikövetkeztetése, hogy amint Istennel találkozik (az istenivel !) a tudományos,
az elveszti maga alatt a talajt, a biztonságát ...

egy biztos és számunkra nagyon fontos is ! Ez az, hogy Isten irányában nekünk illik használnunk
az eszünket is. Azzal együtt vagyunk az O képmására teremtve. Amikor Jézus köztünk járt,
nagyon sokszor megkövetelte tolünk, az akkor Ot hallgatóitól azt, hogy gondolkodjanak,
hogy okoskodjanak. Amikor az eszükre bízta azt, hogy párhuzamokkal érthetsék meg jól
a tanítását (nemde nem varrunk egy régi szövetre egy újat; nemde nem teszünk egy
óborba újat) ..

de la linceule ± a tudomány a lepel



Nem elérhető clio

  • Moderátor
  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 344
  • Nem: Nő
    • Rineweld
Válasz #17 Dátum: 2015. Augusztus 17. - 15:29:20
Csupán arra akartam utalni, hogy a földtörténeti korok rétegei:

Kambrium ..triász, jura . kréta..stb egy önkényes rendszer. Ami az 1800-as évek végén keletkezett, James Hutton és Charles Layell ( uniformitarizmus elve) segítségével. Chars Darwinhoz kötik holott előtte már egy kezdetléeges formája létezett, mint a "teremtés alternatívája.  Az evolúció elmélete csak utat engedett neki.
Lényeg hogy az egész egy körkörös érvelésből fakad. A földréteg korát a benne található fosszíliák határozzák meg a fosszíliák korát pedig a Földréteg
Mivel a millió éveknek léteznie kell ,különben a teremtés marad a spontán keletkezés helyett.
Ráadásul abban az időben még a genetikáról semmit sem tudtak. Abszolút el tudták hinni hogy a varangyos békák a sárból keletkeznek a muslincák pedig az ételmaradékékból alakulnak ki. Ha pedig egy ember vagy állat sérülés miatt csonkolódik akkor az utóda is nyomorékként születhet. Ha egy fajta tiszta állat nősténye egy alacsonyabb rendűvel párzik akkor az _"megrontja" és többé nem születnek nemes utódai.


Lényeg, hogy ahogyan írtad a C14 (radiokarbon bomlása) nem tud évmilliókat mérni.  Mégis előszeretettel használják a megjegyzésekben akár dinoszaurusz maradványos mérésénél is. Hiszen a laikus ezt nem tudja.
Különben megkérdezné :ugyan mi alapján határozzák meg egy kődarab korát?

A C14-ről bővebben:
A C vagyis a szén alapvető az élőlények számára, fő alkotóelemünk.. A szénnek több izotópja is létezik amik különböző tömegszámmal rendelkeznek. A leggyakoribb a 12.es tömegszámú.
a 14-es tömegszámú egy instabil forma.. C14 más néven radiokarbon,
Ez úgy keletkezik, hogy a kozmikus sugárzás a légkör felső rétegeiben neutronokat lök ki az atommagokból. ( Atommag neutronokból és protonoktól áll).  Ezek találkoznak és beépülnek a nitrogén atom magjába így az szénatommá C14-é alakul. ez azonban a C12 vel szemben instabil és idővel újra nitrogénné alakul ( lead egy elektront). Van egy bomlási folyamata.
Ezért radioaktív.

a szén a széndioxid ( CO2) része amit a növények felvesznek. A C14 szintén szénként viselkedik így belekerül a táplálékláncba a növényeken keresztül. A levegőből mintát véve meghatározhatjuk a C12 és a C14 arányát.
( bár ez megint érdekes mert nem tudhatjuk, hogy a múltban milyen arányok voltak )

az élőlények amíg lélegeznek folyamatosan vesznek fel C14-et. elpusztulásuk után , viszont már nincs utánpótlás.

Ezért ezt a módszert csak elpusztult élőlények maradványainak kormeghatározására használhatják, a kőzetekére nem.
A C14 lassan elbomlik így egy idő után már nem található meg a maradványokban.
A C14 felezési ideje 5730 +- 40 év. vagyis ezen időszak alatt a C14 fele Nitrogénné bomlik N14-é.
Ez azt jelenti , hogy az 50 000 évesnek idősebb szerves anyagokban már nem kimutatható C14.
Vagyis ha egy ősmaradványban C14-et találunk az elvileg nem lehet két-háromszázezer éves.
Ezek az elvek, na de hogy néz ez ki gyakorlatban.

Első számú probléma:
A növények nem egyenletes arányban veszik fel a C12őt és a C14-et. Gyakran előnyben részesítik a C12-őt. Így egy ilyen nővényi maradvány magasabb kort mutathat mint ami valójában.
Ráadásul a különböző növényfajok között is eltérő a felvételi arány.

Második probléma.A légkörben nem volt mindig állandó a C12 és a C14 aránya. ( még az ipari forradalom előtt). Mivel a fosszilis tüzelőanyagokból nem szabadul fel C14. Ezért a radiokarbonos kormeghatározás túl magas kort ad meg az ipari időszakban elpusztult állatok vizsgálatakor.
Később  magas légköri  atomrobbantásoknak köszönhetően megugrott a C14 aránya. Ami pedig fiatalabb kort eredményezett mint a valóság.

Haramadik probléma. A Föld mágneses tere szintén befolyásolja az izotópok arányát. Jelenleg csökken a mágneses tere. Ezért ma több C14 keletkezik mint a múlban. Ezért a régi korok maradványai öregebbnek látszanak mint amik valójában.

A radiokarbonos óra bizonyos mértékig "beállítható" ha ismerünk történelmi tárgyak valós ( magvak , bőrruhák..stb )korát.
Ezért az írott történelmen túl a radiokarbonos kormeghatározás nem hiteles.

Negyedik probléma.
A földet érő kozmikus sugárzás szintén nem állandó , függ a naptevékenység erősségéétől és a Föld "kozmikus" helyétől is.
Hiszen a naprendszerünk  a tejútrendszer forgó spiráljával száguld az űrön át.

Az özönvíz pedig még drasztikusabban alakította át a C12 és C14 arányát.

Ráadásul amit írtál a lepellel kapcsolatban szintén befolyásolja az eredményt..

De ezt egy laikus nem tudja. Ő meg van győződve arról hogy a tudósok "tudják" a  szerves maradványok korát...



Nem elérhető Aksza

  • Barátkozó
  • *
  • Hozzászólások: 205
  • Nem: Nő
Válasz #18 Dátum: 2018. Október 24. - 15:44:28
Kár, hogy ez a topic így elcsendesedett. Pedig ezt a témát én is nagyon szeretem.

Teljesen egyetértek Clio-val, engem is végtelenül elszomorít, amikor keresztényeket megalkudni látok az evolúció-elmélet sátáni dogmájával. Mert ez nem más, mint egy dogma, amit a tudományos világnak nem illik megkérdőjelezni.
Dogma, mert bármilyen cáfoló bizonyítékot találnak, az evolúció-tant akkor sem szabad megkérdőjelezni tudományos berkekben. És dogma, mert nem tudományos bizonyítékokon alapul, ahogy hazudják, hanem világnézeti hozzáálláson, sőt tapasztalatom szerint érzelmi alapon áll. Akárkivel beszéltem eddig erről, mindazok, akik tántoríthatatlanul kitartottak a darwini evolúció mellett, engesztelhetetlenül gyűlölték a kereszténységet, azaz Istent.
Akik nem voltak ellenségesek Istennel, azok legalábbis fenntartásokkal kezelték az evolúció-tant, a legtöbben pedig telve voltak kétségekkel. De az elszánt védői mindig Isten ellen lázadtak, Őt támadták valójában ezzel a tannal.
Az evolúció-tan, mint általában a materializmus, lázadás Isten ellen.

Ezért teista evolúció fából vaskarika.
Jézus Mózes könyveit egyenértékű bizonyítéknak tekintette az Ő feltámadásával.
"Ha Mózesre és a prófétákra nem hallgatnak, az sem győzi meg őket, ha valaki a halottak közül feltámad." (Luk 16,31)

Elég volt Mózes első könyvének első tíz sorát hitelteleníteni az evolúcióval meg a millió évekkel való hókusz-pókusszal, és máris száműzték Jézus feltámadását is a mesék világába.
Ezért nagyon nem mindegy, mit vall egy keresztény Mózes első könyvének kijelentéseiről.



Nem elérhető nagy lajos

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 432
  • Nem: Férfi
Válasz #19 Dátum: 2018. Október 26. - 11:55:38
kedves Aksza, Isten-hozott !

nagyon örülök neked, ill. annak, hogy Te is közbelépsz véleményeddel …

most csak annyit, hogy ami engem illet, én inkább hiszek a tudomány, a természet-tudománynak,
mint az emberi írásoknak. Na ezen utóbbiban maga az ún. Szent Irások is beletartoznak (látod
itt mi ellenlábasak vagyunk). Persze nem vetem el az isteni ihletueknek mondottak hitelét, hanem
ezeket alávetem a természettudomány 'véleményének'. Csak egy példával most ;

a tárgyi adatok (ásatási) megkérdojelezik az Oszövetség idorendjét, szereploinek létét, az
eseményeket. Az egy nagyon fontos Mózes pl-ul nem létezett. O csak egy fantom-személy,
akit olyan 5-600 évvel az isteni látogatás elott kreáltak (azt hiszem egy bizonyos Yoshuah
az állítólagos babiloini fogságból visszatérve) …
na ezt állítják a 'kövek', az azon található írások, tárgyak … és maguk a szent-Irások is
közvetve …

szeretettel és örömmel ; Lajos



Nem elérhető Aksza

  • Barátkozó
  • *
  • Hozzászólások: 205
  • Nem: Nő
Válasz #20 Dátum: 2018. Október 26. - 11:59:20
kedves Aksza, Isten-hozott !

nagyon örülök neked, ill. annak, hogy Te is közbelépsz véleményeddel …

most csak annyit, hogy ami engem illet, én inkább hiszek a tudomány, a természet-tudománynak,
mint az emberi írásoknak. Na ezen utóbbiban maga az ún. Szent Irások is beletartoznak (látod
itt mi ellenlábasak vagyunk). Persze nem vetem el az isteni ihletueknek mondottak hitelét, hanem
ezeket alávetem a természettudomány 'véleményének'. Csak egy példával most ;

a tárgyi adatok (ásatási) megkérdojelezik az Oszövetség idorendjét, szereploinek létét, az
eseményeket. Az egy nagyon fontos Mózes pl-ul nem létezett. O csak egy fantom-személy,
akit olyan 5-600 évvel az isteni látogatás elott kreáltak (azt hiszem egy bizonyos Yoshuah
az állítólagos babiloini fogságból visszatérve) …
na ezt állítják a 'kövek', az azon található írások, tárgyak … és maguk a szent-Irások is
közvetve …

szeretettel és örömmel ; Lajos

Szia, kedves Lajos, én is örülök neked.
És Jézusról mit gondolsz?



Nem elérhető nagy lajos

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 432
  • Nem: Férfi
Válasz #21 Dátum: 2018. Október 27. - 10:26:27
minden elképzelheto jót … kedves Aksza !

o egy egyszeru embertársunk és közben a megtestesült Isten, az Ige volt. Az O személye
teljesen vitathatatlan …

másképpen is és ott visszatérve ezen külön fórum témájára is ;
Isten EGY és mégis a Szent Lékek által bemutatta, bemutatja magát 'hármas alakban',
az Atya, a Fiú és a Szent Lélek 'formájában'. Na a 'mi' Jézusunk (igazán is a MIENK !!!)
az Ige-Isten. Semmi, abszolument semmi nem jött létre nélküle. Mindent, amit
Isten alkotott, elobb az Igéjén keresztül tudadta. Tehát ezért Jézus, mint Ige, Isten
teremto. Semmi a világegyetemben, a fizikai világunkban nem létezik nélküle …

szeretettel, L



Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #22 Dátum: 2018. Október 27. - 11:06:17
:like: :2smitten:

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #23 Dátum: 2018. Október 27. - 11:18:45
[valasz author=nagy lajos link=topic=313.msg88264#msg88264 date=1540628787]

[/valasz]

Idézet
Semmi, abszolument semmi nem jött létre nélküle. Mindent, amit
Isten alkotott, elobb az Igéjén keresztül tudadta. Tehát ezért Jézus, mint Ige, Isten
teremto. Semmi a világegyetemben, a fizikai világunkban nem létezik nélküle …

Lajos ezt nagyon széppen megfogalmaztad ...  O0

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Aksza

  • Barátkozó
  • *
  • Hozzászólások: 205
  • Nem: Nő
Válasz #24 Dátum: 2018. Október 27. - 19:30:09
minden elképzelheto jót … kedves Aksza !

o egy egyszeru embertársunk és közben a megtestesült Isten, az Ige volt. Az O személye
teljesen vitathatatlan …

másképpen is és ott visszatérve ezen külön fórum témájára is ;
Isten EGY és mégis a Szent Lékek által bemutatta, bemutatja magát 'hármas alakban',
az Atya, a Fiú és a Szent Lélek 'formájában'. Na a 'mi' Jézusunk (igazán is a MIENK !!!)
az Ige-Isten. Semmi, abszolument semmi nem jött létre nélküle. Mindent, amit
Isten alkotott, elobb az Igéjén keresztül tudadta. Tehát ezért Jézus, mint Ige, Isten
teremto. Semmi a világegyetemben, a fizikai világunkban nem létezik nélküle …

szeretettel, L

Köszönöm a választ, egyetértek Veled.

Azt azért tudod, ugye, hogy Jézus elfogadta az Ószövetség "idorendjét, szereploinek létét, az
eseményeket". És azt is biztosan állította, hogy Mózes létezett, és annyira nem csak egy fantom-személy volt, hogy éppen Jézusról írt a Tórában. Legalábbis Jézus azt mondta, hogy őróla írt.



Nem elérhető nagy lajos

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 432
  • Nem: Férfi
Válasz #25 Dátum: 2018. Október 29. - 10:22:48
kedves Aksza !
ezt írod :
"Azt azért tudod, ugye, hogy Jézus elfogadta az Ószövetség "idorendjét, szereploinek létét, az
eseményeket". És azt is biztosan állította, hogy Mózes létezett, és annyira nem csak egy fantom-személy
volt, hogy éppen Jézusról írt a Tórában. Legalábbis Jézus azt mondta, hogy őróla írt."

ha Mózes egy "fantom-személy" is lett volna, azért ot, mint bármely mást is lehet úgy vennünk
hogy tényleges személyek voltak …
ez szerintem ugyanaz, mint az Urvacsora/Szentáldozás esete. Ha a magunkhoz vett kenyeret,
bort mi Jézus testének, vérének tartjuk, mondjuk az az is számunkra. Ha nem, akkor az csak
valami jelképes dolog) …
akikhez Jézus beszélt, azon teljesen meggyozödöttek volta arról, hogy Mózes egy tényleges,
valós személy volt, ezért neki is úgy 'kellett' beszéljen hozzájuk. Nem ez, hanem amit O
kivánt tudatni velük, az volt a lényeges …

annyi minden kötodik Mózes személyéhöz, a hatalmas mennyiségu írományához, hogy még
az írásszakemberek is azt tartják, hogy azokat egy ember egyedül nem írhatta le. De még
közelebb is jove az idorendben, csaknem biztosra tudjuk, hogy az USz-i írottak nem mindíg
és teljességgel az ezen címet viselo személy írásai voltak. Ezeket többnyire, de lehet teljességében
is ennek tanítványai írták le …
a nevek csak mint valami címek, azért hogy lehessen oket így kezelnünk …

az Ur-Jézus, a tudomásom szerint nem állította azt, hogy Mózes létezett, mégha róla úgy
beszélt, mintha …
a Mózes név, az egy bizonyos referencia volt azok számára, akik ezt hallották …

az írások, ill. azok megbízhatósága itt a kérdés az általánosságban. Na itt még messzebb
is megyünk amikor maguk a megnevezett személyek, az ezek íróiról beszélünk …
ami a Mózes nevet illeti, lehetséges az is csak olyan szimbólum-szeruség volt. Amit
egy valaki más, esetleg több is írt, ezen neven 'adták ki', továbbították …

na a másik, az a kronológia kérdése. Nagy a valószínusége annak, hogy az írások
(az ún. próféták, királyok …) azokat összefoglalva, egyszeruen extrapolálták a
multba. Tudjuk pl-ul azt (a szakemberek), hogy a normálisan elso helyen kello
genezis, csak jóval késobb került be az OSz-be, mint több Mózes jelzetu. Ezt
valakik késobb írták és rakták a szent Irások elejére …

tudod Te azt, ill. egyáltalán tudja-e valaki, hogy Job mikor élt és hova kellene
raknunk a Bibliában ? Vagy magában az írásokban is, azok szövegében is sok
olyan van, amely kimondottan megkérdojelezi az idorendi kérdést. Pl-ul amikor
Abrahám (akit mi a Hit-beliségünk, az elso, egyenes-ágú szerzodésfelünk Istennel)
az egy Melchiszédek-nek 'oltárához' adományát adja, az maga azt jelenti, jelentené,
hogy Abrahám elott volt Isten-hit, volt egy 'egyház', emberi közösség Istennel
(Solymán) ...

mindezek nagyon komplikáltak …, miközben a 'tárgyilagos', a tárgyi tudomány
nagyon egyszeru és sokkal megbízhatóbb Akszám …
viszont az ami ebben (az írásokban) isteni eredetu, az adja meg ezek hatalmas
fontosságát. A Biblia elott és az után sem volt nekünk, az emberiségnek egy
ilyen kincse, mint a szent-Irások …

én mint katolikus, nem vagyok annyira 'Bibliás', mint Ti itt. Lehet ezért van
egy ilyen véleményem ezzel kapcsolatosan ; az Oszövetség nem szolgál semmi
másra, minthogy egy emberre rámutasson, ráirányítsa figyelmünket. Amint
ez megtörtént, az Oszövetségre nincs tovább szükségünk …
e mellett odáig is elmegyek, hogy az Oszövetség Istene nem azonos avval,
akit Jézus mint "Atya"-t megismertetett velünk. Ezen "Atya" parancsolta volt
(és ezen parancs még ma is érvényes persze) ezen Jézust 'bemutatva' nekünk:
"Ez az én szeretett Fiam. Ot hallgassátok !"

soha az emberiség egy ilyen nyílt, tökéletesen értheto parancsot nem kapott.
Elegendo nekünk ennek eleget tennünk. Ehhez meg már az Oszövettség néha
akadály is. Ezt nem én, ezt az Ur-Jézus mondja (ez volt az Irásokban nektek
írva és én ezt ; legyetek olyanok, mint a mennyei Atyátok … Aki pl-ul nem
gyulölködik, jónak, rossznak egyaránt ad …) …

az Irásokban (még az Oszövetségben is) kiérezheto a szent Lélek jelenléte.
Az elso 'testvérünk az Urban', akit azon megtiszteltetés ért, hogy elsoként
adhatta életét, szent Istvan vértanunk … épp róla, a szent Lélekrol 'papolt'
a zsidó-tanácsnak … amely oket annyira rá-haragította ezért, hogy agyon-
köveztették. Azt kell nekünk megértenünk, hogy mit is akart, akar velünk
a szent-Lélek tudatni a Biblia által és azon kívül is …

Isten az a minden tudás Atyja is. A tudomány nem vezethet bennünket
félre …, csak felé épp !!!
a tudomány (a mienké, az embereké) azt vizsgálja, kutatja, hogy mi, milyen
is a világegyetem (nagy és kicsi). Ha ezt oszintén, ésszeruen teszi …, nem
kerülheti azt el, hogy végül ezen az úton is Reá találjon. Azon törvényeket,
törvényszeruségeket amelyekre talál a tudomány, azokat Isten, a mindenség
teremtoje adta hozzá. A fizikai világ, a világegyetem nem lett volna képes
önmaga számára törvényeket, szabályokat adni, amelyek utána 'uralják'
ot. Két, a világurben lévo massza, test … nem alkothat egy vonzóerot,
amely azután oket egymáshoz vonja. Tehát ha létezik egy ilyen vonzóero,
az csak 'kívülrol' jöhet csak, Istentol …

ha mi emberek Isten képmása vagyunk, ezzel egy magasabbrenduek is
a természetanyánk-általi testvéreinktol, ezt azért, mert a Teremtonk, a
mindenség teremtoje nekünk valami többletet adott. Mi is éppúgy a
fizikai világ gyermekei vagyunk, de nekünk képességünk van ezt
megismernünk, dominálnunk …

visszatérve az eredeti témára, az evulóció, vagy sem -re :
minden jel arra mutat, hogy mi, mint társaink is egy állandó változásnak
vagyunk kitéve. Minden 'biológiai' teremtvénynek alkalmazkodnia kell
a környezete adta körülményekhez …

az ami a különleges, az egyedül-álló a mi esetünkben (ezt a Bibliában
is olvashatjuk), hogy mi közben Isten képmására is teremtettünk. Ezt
szerintem úgy kell értelmeznünk (az elobbiek után), hogy Isten egyszer
ezen 'evolúciós' folyamatban egy kis állat-részlegének egy valami különleges
adományt tett. Egy 'pillanattól' (a történelem során) kezdve egy csomó
majom emberekké formálódott. Ez nem normális, nem természetes …,
ez egy csoda, ezt csak a mindenség teremtoje, Isten adhatta meg …
az evolúció, a természetes … az nem adhatott egy ilyen képességet
egyetlen 'gyermekének' sem …

még egyszer (bocsi, hogy ilyen hosszú vagyok !) : ami a biztos, a
biztosnak tuno …, abba illesszük be a kevéssé, a kevésbé biztosakat.
A tárgyi, a tárgyilagosba az írottakat … és ezt egész magára a szent
írásokra is alkalmazva. Nem kell féltenünk a szentet, az istenit, mert
az mindíg fölötte áll majd a … tudományunkon …
ez olyan, mintha félnénk az igaztól, annak kérdésbe tételétol. Nem
szabad, mert az igaz, akárhogy is forgatjuk a kezünkben, vizsgálgatjuk
az igaz marad …

Jésus, egy embertársunk halottaiból feltámadt. Ez egy teljesen természet
feletti dolog. Ha az elott mi nem hittünk volna benne, nem hittünk volna
Neki, ez után butaság lenne nem hinnünk. Na innen is elindíthatjuk az
témát magát. Az evolúció … elmehet addíg, hogy a természeti, az anyagi
(fizikai) világot is meghaladhassuk ?
na ha nem tudunk erre magválaszolni, akkor elo az Evangéliummal,
az apostolaink írásaival …

szeretettel, L

« Utoljára szerkesztve: 2018. Október 29. - 10:28:53 írta nagy lajos »



Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #26 Dátum: 2018. Október 29. - 11:38:28
Kedves Lajos!
A bibliai könyvek szerzőségét nézve egyet értek veled, felesleges a tényekkel vitatkozni.
Ezt általában csak a fanatikus Biblia-pártiak teszik, lejáratva a Szentírást.
Viszont, hogy Mózes személye ne lett volna valóságos, annak az Újszövetség teljesen ellentmond.

Márk 9:2Hat nap múlva Jézus maga mellé vette Pétert, Jakabot és Jánost, s csak velük fölment egy magas hegyre. Ott átváltozott előttük. 3Ruhája olyan ragyogó fehér lett, hogy a földön semmiféle ványoló nem képes így ruhát kifehéríteni. 4Egyszerre megjelent nekik Illés meg Mózes, és beszélgettek Jézussal.
« Utoljára szerkesztve: 2018. Október 29. - 11:39:33 írta Csaba »

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető nagy lajos

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 432
  • Nem: Férfi
Válasz #27 Dátum: 2018. Október 29. - 16:39:20
hát Csabám … te igen csak rátetted az ujjadat … ahova Kellet. Bevallom, hogy én is gondoltam,
gondolok erre !

viszont azért továbbra is kérdésbe teszem mindazt, amik történtek, akik a szereplok voltak …
az ún. Babilon-i fogság elott. Ha nincs igazam, remélem az Ur-Jézus megbocsájt nekem …

ha a három kiválasztott, kivételezett ezen két osét felismerte ott, azt egész biztos az
Irásokból ismertek alapján és talán a beszélgetés alapján. Viszont ezek mindíg az
Irásokra alapozódtak. Emlékszem, hogy egy Ludas Matyit látva nem kellett a nevét
leírni ahhoz, hogy ráismerjünk (ezt nem azért, hogy ezen kettot egynevezore tegyem
persze !). …

annyira biztosnak tunik számomra Csaba, az amit már írtam, hogy ezen látomás sem
elegendo ezt kérdésbe tenni …
amire szolgált ezen látomás, az az volt, hogy bemutatsa Jézus 'nagyságát' és a Menyország
gyönyoruségét … és persze a beszélgetésben sok eljövendot is hallhattak egy az egyben …
azt is meg kell értenünk, hogyha mi lettünk volna ezen három kivételezett helyében,
egyszeruen nem is tudom, hogy ezen két próféta hatalmasság helyében kit is várhattunk
volna …

még azt, hogy a "lélekvándorlás" hite nem helyt-álló. Ez is egy picit ismert és talán hitt
is volt a zsidók között. Na egyszer az Ur-Jézus ezt mondta volt, keresztelo Jánossal
kapcsolatosan ; ha akarjátok (hiszitek, kivánjátok) o a visszatért Illés. Egész biztos
maga az Ur-Jézus tudta, hogy ez nem igaz (így), és mégis a hallgatósága hite, hiedelme
szerint rájuk hagyta ezt …

még egyszer ; nagy igazad van, meghajlok elotte …, de mégis fenntartom … a
magamét …
szeretettel
« Utoljára szerkesztve: 2018. Október 29. - 16:41:07 írta nagy lajos »



Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #28 Dátum: 2018. Október 29. - 16:57:57
[valasz author=nagy lajos link=topic=313.msg88386#msg88386 date=1540827560]

[/valasz]

Kedves Lajos!
Ha valaki, akkor én aztán gátlások nélkül kritizálom a Bibliát, ha jogosnak tartom.
Kapok is érte hideget-meleget...
No, de ha elkezdjük kétségbevonni az abban szereplő személyeket, akkor Ádámtól Jóbon át Jézus valós személyét is megkérdőjelezhetjük.
Innentől a Biblia nem Isten ihletett kijelentése, csupán egy, a mondák könyvei közül...

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető nagy lajos

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 432
  • Nem: Férfi
Válasz #29 Dátum: 2018. Október 30. - 10:34:13
értelek Csabám, megértelek …

ami engem illet, én csak Jézusban (és Jézusnak is persze) hiszek teljességgel. Minnél
jobban eltávolodunk tole, minden egyre 'bizonytalanabbá' válik számomra. Egy praktikus
példával. Volt egy Bibliám amelyen látszott ez. A Biblia leghasználtabb (a legkoszosabb)
része volt az Evangéliumok, majd az apostolok írásai … az Otestamentum részei csaknem
'tiszták' maradtak (ott is azért volt egy kedveltem. Az a Bölcsesség könyve volt). Erted
ezt biztosan …

a Biblia, ha ebbol kivonjuk Jézust (személyét, tanítását …), akkor ez, ebben alig van
valami hiteles. Ennek hatalmas része másoktól átvettek, átírtak (lehet ezek a szent Lélek
sugallatára, nem tudom). Viszont a legtöbb dolog teljesen helytelen, nem helyt-álló.
Ott van pl-ul az Özönvíz esete, Noéval. Ott amit tudunk errol az az, hogy ez a Biblia
megírása elott kb 1500 évvel már írott volt (foként a Gilgámes legendájában). Na
ott is egy nagy özönvízrol beszélnek, de nem egy teljesrol, egy az egész földet
elárasztó és a csak egy kis, 8-10 -tagú csoportról …
na amikor az ásatások nekünk azt állítják, hogy a valami 7-8 szumér város-államból
3 ezt túlélte, ez a pogány írás hitelét erosíti meg. Na persze több más tényezo is,
maga az ésszeruség is inkább a pogány mellett tör pálcát …

az egész Biblia az csak egy szimbólikus, allegórikus írás. Ebben, ebbol ki kell
válasszuk azokat, amelyek ebben az isteni gerincet jelzik. Maga az Ur-Jézus is
ezt tette sokszor épp. A Biblia 'egyenes' olvasása semmit sem ér, ill. nem sokat

ezen téma itt az evolúció/teremtés cuccal kellene foglalkozzon. Akkor vegyük
ott az ember teremtését ! Teljes abszurdum az amit errol a Biblia leír. Persze
egész bizos ebben, ezen részeken is van valami 'hiteles'. Na ezt kell keressük.
Na ott van az pl-ul, amit Jézus is kiemelt egyszer. Az a férfi-no egysége és
annak isteni eredete. Ezt meglátni …, csak az Urunk szeme kellett … számunkra.
Nem tudom meséltem-e már ezt ? A sumérban a nô, asszony … az EM, a férfi(ú)
az BERJ. Ezen kettot a nyelvünkben már egyben mondjuk és az az EMBER (a "J"t-
elhagytuk, de valahogy úgy tunik, hogy ezt még ma is kiérezhetjük benne). A
nyelvunk is, kedves Csaba barátom konfirmálja ezen egységet, az istenit. Az
Ur-Jézus maga is, amikor a feltámadásról, a Mennyek Országáról beszélt és ott
az oda kerültekrol, megjegyezte, tudatta velünk azt, hogy ott NEM lesz se
férfi, se no …, akik Isten közelébe kerülnek ebben olyanok lesznek, mint az
angyalok (±) …

végül is a bocsánatotokat kérem toletek, akik sokkaj jobban kötodtök a Bibliához,
mert engem itt egy valami eretneknek kell tartsatok !
szeretettel, L