Szerző Téma: Beszélgetések a paráznaságról, a házasságról, az egyházról  (Megtekintve 81147 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #30 Dátum: 2013. Október 27. - 22:56:46
Egyet értek Csaba.
Ez isten kegyelmének a félreértése.

Ez pont olyan lenne, mintha valaki betörné az ablakomat azzal az indokkal, hogy az volt a szándéka hogy majd úgy is kifizeti, és ezt utána helyes gyakorlatnak is fogadjuk el.

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #31 Dátum: 2013. Október 27. - 23:03:39
O0

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Irma

  • Diakónus
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4262
  • Nem: Nő
Válasz #32 Dátum: 2013. Október 28. - 04:16:13
Számomra mindig nagyon rosszizű, amikor egy Igét ismerő ember érvel a paráznaság mellett. Ebben a borzasztóan elzüllött világban úgy kell fényeskedniök a keresztény házasságoknak, mint a világító toronynak. Hisz manapság a legtöbb gyerek egyszülősen, vagy mozaik házasságban nő fel, ahol más az apa, más az anya és mindegyiknek van már az előző házasságból gyerek. Isten a tiszta egyenes utat kedveli. A Példabeszédek könyvében irja is, hogy ne hagyd el fiatalkorod feleségét. A házasságkötés mindig is nyilvános ritus volt, amelyben a felek kinyilvánították, hogy egymáshoz tartoznak. Legutóbb ilyen magyarázkodást az "áldott" Ferenc tesótól hallottam, no de ő is azért hangsúlyozta, mert kapcsolatban élt a második asszonyával. Akkor sem tudtam elfogadni, most sem. Azt mondja az Ige: minden tekintetve áldott a házastársi ágy. Isten a szövetségkötés istene és ezen a földön a második legfontosabb szövetségkötés a házasság.



Nem elérhető Sefatias

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 468
  • Nem: Férfi
Válasz #33 Dátum: 2013. Október 28. - 06:34:47
Ahhoz képest, hogy eléggé leszóltok, még sok bibliaverset nem idéztetek  .Ráadásul olyanról beszéltek amiről én nem. Én sehol nem érveltem a paráznaság mellett, ugyanis "..paráznák...nem öröklik isten országát" Tehát a paráznaság olyan bűn, ami kizárhat Isten kegyelméből, és az ő országából. Tehát keresztényként nem mehetek szembe a számomra is etalonként kezelt Szentírással. A kérdés számomra nem az, hogy szabad-e paráználkodni, hanem az, hogy MI AZ A PARÁZNASÁG?



Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #34 Dátum: 2013. Október 28. - 06:39:14
O0

Lehet ám, hogy Sefatias csak annyit akart mondani, hogy ha két független ember egymásba szeret, és sexuális kapcsolatba kerűlnek, Isten nem fog erre paráznaságként tekinteni, ha utánna házasságot kötnek.
Mondjuk a mózesi ige nem arra buzdítja a férfit, hogy utánna még x-szer, hanem hogy azt követően jegyezze el a leányt feleségül.
Ezzel valóban elkerűlhetik mindketten a paráznaságért járó bűntetést, de ahogy Zoli írta nem az a cél, hogy szándékosan betörjük az ablakot, hogy utánna jóvátétellel kelljen rendbe hozni a hibánkat.
Amúgy meg vagyok győződve róla, hogy egymás kölcsönös megismerése nélkül, egy sexuális kapcsolat miatt házasságot kötni egyáltalán nem jutalom...

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #35 Dátum: 2013. Október 28. - 06:42:31
Bocsi Sefa, közben írtál, a ''like'' Irmának szólt a hsz-em elején!

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #36 Dátum: 2013. Október 28. - 06:43:48
Isten paráznaságnak nevez szellemi paráznaságot is, nem csak a testit....

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #37 Dátum: 2013. Október 28. - 06:59:40
Paráznaság: minden olyan törekvés, ami arra irányul, hogy Istent, Szövetségét és Szavát megkerülve, az ember olyan áldásokat, ígéreteket ragad meg, ami ilyen módon őt nem illeti meg.
Tulajdonképpen ez az Édenben kezdődött, amikor Éva és Ádám a kígyóra hallgatva szembe mentek Isten Parancsával és Istentől függetlenül akartak bölcsességhez jutni, azaz a jó és a gonosz tudását birtokolni.

Ezzel az ember a maga kezébe veszi élete irányítását, az időzítést és mindent, ami Isten hatásköre.
Az ilyen módon megnyert "áldások", javak viszont nem hasznára, hanem kárára vannal az embernek, mert rossz a forrás.

Amikor két ember idő előtt belehelyezi magát olyan jogkörbe, elveszi azt, amit Isten megígért, de feltételhez kötötte, mint pl. a házasság-szövetségkötéshez a szexuális örömöket, mert minden tekintetben szeplőtlen a házaságy = nevében benne van a felétel, de nem szeplőtlen házasságon kívül, akkor az bizony nem válik áldássá:

Péld 20:21  Amelyik örökséget ideje előtt siettetik, azon végül nem lesz áldás.

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Sefatias

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 468
  • Nem: Férfi
Válasz #38 Dátum: 2013. Október 28. - 07:22:21
A probléma gyökere az, hogy a magyar fordítások egyike sem merte a görög porneia szót lefordítani magyarra, hanem meghagyták az eredeti alakot kissé magyarosítva. Emiatt viszont az eredeti jelentését teljesen elveszítette a szó, és az egyházak saját maguk határozták meg a jelentését. Az a szó amit a Biobliában paráznaságként olvasunk az elsősorban a prostituálthoz való fordulást jelenti, mely pénzért nyújtott szexuális szolgáltatást. A katolikus fordítások, és az egyszerű fordítás -nagyon helyesen- igyekezett visszaadni a szó eredeti jelentés tartalmát, ezzel nagyban hozzájárultak ahhoz, hogy közelebb kerüljünk a megértéshez, ami keresztények ezreinek jelenthet megkönnyebbülést.

Megmondom: Egyszerűen jó



Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #39 Dátum: 2013. Október 28. - 07:29:32
Sefatias írta: ''A kérdés számomra nem
az, hogy szabad-e paráználkodni,
hanem az, hogy MI AZ A PARÁZNASÁG?''

Kamilla rögtön a téma elején berakta 1Kor. 7. fejezetét.
Ha Pál azt mondja, ''De a paráznaság miatt minden férfiúnak tulajdon felesége legyen és minden asszonynak tulajdon férje.'' - akkor nem igazán értem, hogy miért nem érted, hogy minden sexuális kapcsolat paráznaság, amely házasságon kívül történik.
Amúgy az ószövetségi igék sosem írhatják felül az újszövetségieket, fordítva azonban igen!
Dávidnak jó pár felesége, s egy csomó ágyasa volt, az ószövben király lehetett, az újszövben egy gyülekezet vénje sem lehetne.
Szóval tényleg nem értem a problémád lényegét...

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Sefatias

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 468
  • Nem: Férfi
Válasz #40 Dátum: 2013. Október 28. - 07:40:10
Ismerem ezt az igét, de mint mondtam, a paráznaság elsősorban a prostikkal létesített pénzért vett szerelmet jelenti. Ezért  fontos az, hogy a porneia az elad igéből származik. Az általad említett bibliavers házasságon kívüli nemi életre utal, ami egyértelműen paráznaság, mivel a házasságtörés az szerintem is az. De a beszélgetés nem a házasságtörésből indult ki, hanem az egymás iránt elkötelezett párok, ám a világi törvények szerint házasságnak még nem számító kapcsolatából. És ez lényeges különbség



Nem elérhető Sefatias

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 468
  • Nem: Férfi
Válasz #41 Dátum: 2013. Október 28. - 07:42:45
1Kor 5:1: „Mindenfelé az a hír járja, hogy paráznaság van közöttetek, mégpedig olyan, amilyen még a pogányok között sem fordul elő; hogy tudniillik valaki apjának feleségével él.”
Máté 5:32: „Én pedig azt mondom nektek, hogy aki elbocsátja feleségét, paráznaság esetét kivéve, az házasságtörővé teszi őt, és aki elbocsátott asszonyt vesz feleségül, az házasságtörést követ el."
Ebben az esetben elég könnyen tudjuk azonosítani a paráznaság fogalmát. Valaki, másnak a feleségével él nemi életet..Van egy olyan rész az 1kor 7:1-5-ben is ami szintén a házasságtörésre utal mint paráznaságra:

„ A paráznaság miatt azonban mindenkinek legyen saját felesége, és minden asszonynak saját férje. A férj teljesítse kötelességét felesége iránt, hasonlóan a feleség is a férje iránt. A feleség nem ura a maga testének, hanem a férje; s ugyanúgy a férj sem ura a maga testének, hanem a felesége. Ne fosszátok meg egymást magatoktól, legfeljebb közös megegyezéssel egy időre, hogy szabaddá legyetek az imádkozásra, de azután legyetek ismét együtt, nehogy megkísértsen a Sátán titeket azáltal, hogy képtelenek vagytok magatokon uralkodni."
Ez a tanács arra figyelmezteti a házasságban élőket, hogy ha nem törődnek egymás szexuális szükségleteivel, akkor annak paráznaság lehet a vége. Még egy történetet olvashatunk a Bibliában amit paráznaságnak neveznek. Ezt az 1Mózes 38:24-ben találjuk:

„Mintegy három hónap múlva hírül vitték Júdának: Paráználkodott Támár, a menyed, és már terhes is a paráznaság miatt. Akkor ezt mondta Júda: Vigyétek ki, és égessétek meg!"
Itt is paráznaságról olvasunk, de ez is házasságtörésnek számít, mivel Támár Júda menye volt, aki a sógorházasság elrendezése szerint Juda kiskorú fiának Sélának volt a felesége.



Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #42 Dátum: 2013. Október 28. - 07:45:55
Sefa, jól emlékszem, azt írtad az Utam c. írásodban, hogy elváltál?
Azóta megnősültél?

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Sefatias

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 468
  • Nem: Férfi
Válasz #43 Dátum: 2013. Október 28. - 07:46:31
igen.



Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #44 Dátum: 2013. Október 28. - 07:51:46
Sefatias, szerinted mit jelent az a kifejezés, hogy ''fizetett parázna'', hogy magyaráznád ezt a te görög szóértelmezéseddel?

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13