Szerző Téma: Karácsony – Istentisztelet? Ünnep? Hagyomány? Bálványimádás?  (Megtekintve 45774 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #60 Dátum: 2013. December 08. - 12:59:51
hát...

Bűnt és ünneplést nem szeret az Úr...

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Virág

  • Technikai adminisztrátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4598
  • Nem: Nő
Válasz #61 Dátum: 2013. December 08. - 13:05:52
Közelítsünk másfelől az ünnepek Biblia általi megítéléséhez.

Pl. mi a Hanuka ünnepnek a bibliai alapja?

Hol rendeli el Isten a Hanuka ünnepet?

Szemeimet a hegyekre emelem, onnan jön az én segítségem. Zsolt 121:1


Nem elérhető Gábor

  • Törzstag
  • *
  • Hozzászólások: 1466
  • Nem: Férfi
Válasz #62 Dátum: 2013. December 08. - 13:10:57
A hanuka vagy Chanukka ünnepet a Makkabeusok apokrif könyvében rendelik el. tehát valamilyen módon kötődik Judah Makkabi felkeléséhez, hiszen a Templom újraszentelésével áll kapcsolatban. Bár ezt egy apokrif könyv támasztja alá lehet Igeinek nevezni :)



Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #63 Dátum: 2013. December 08. - 13:22:56
Egy elrendelt ünnepet is lehet gonosszá tenni, vagy megszentelni (Ezs.1)
Ugyan úgy egy egy nem ünnepet is lehet megszentelté tenni, ha azt az Úrért, és az Úr félelmében tesszük.

Valahogy  így gondolom:

1Tim 4:2  Hazug beszédűeknek képmutatása által, kik meg vannak bélyegezve a saját lelkiismeretökben.
1Tim 4:3  A kik tiltják a házasságot, [sürgetik] az eledelektől való tartózkodást, melyeket Isten teremtett hálaadással való élvezésre a hívőknek és azoknak, a kik megismerték az igazságot.
1Tim 4:4  Mert Istennek minden teremtett állata jó, és semmi sem megvetendő, ha hálaadással élnek azzal;
1Tim 4:5  Mert megszenteltetik Istennek ígéje és könyörgés által.

Vagy ez:

1Kor 7:13  És a mely asszonynak hitetlen férje van, és ez vele akar lakni, el ne bocsássa azt.
1Kor 7:14  Mert meg van szentelve a hitetlen férj az ő feleségében, és meg van szentelve a hitetlen asszony az ő férjében, mert különben a ti gyermekeitek tisztátalanok volnának, most pedig szentek.

Tehát legyen az bármi, étel, ital, napok, ünnepek, mi tesszük megszentelté, vagy gonosszá. Attól függ, hogyan és miért élünk velük.

Így bármilyen ünnep lehet gonosz, ha a test és az én van a központban, de ugyanakkor lehet megszentelt, ha az úrnak tesszük félre és Őt emeljük fel, őt tiszteljük benne és általa.
« Utoljára szerkesztve: 2013. December 08. - 13:55:29 írta Zoltan »

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #64 Dátum: 2013. December 08. - 13:46:16
O0

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Virág

  • Technikai adminisztrátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4598
  • Nem: Nő
Válasz #65 Dátum: 2013. December 08. - 15:20:17
A hanuka vagy Chanukka ünnepet a Makkabeusok apokrif könyvében rendelik el. tehát valamilyen módon kötődik Judah Makkabi felkeléséhez, hiszen a Templom újraszentelésével áll kapcsolatban. Bár ezt egy apokrif könyv támasztja alá lehet Igeinek nevezni :)

Köszi a választ. Én is igeinek tartom az általános biblikus gondolkodás alapján. Bár magában a Bibliában nem esik szó a templomszentelési ünnep elrendeléséről. A Makkabeusokban is úgy olvasom, hogy a vezetők döntése alapján lett elrendelve.

Ami érdekes, hogy az Újszövetség is említést tesz erről az ünnepről:

"Amikor eljött a templomszentelés ünnepe, Jeruzsálemben tél volt. Jézus a templomban, a Salamon csarnokában járt." Jn 10:22-23

Annyi az érdekesség, hogy Jézus megjelent ezen az ünnepen. Nincs feljegyzés arról, hogy szólt volna felesleges, vagy istenellenes voltáról. Talán kimondható, hogy elfogadta azt.
Ezt a példát a karácsony biblikus megítélése miatt hoztam.

 :2smitten:

Szemeimet a hegyekre emelem, onnan jön az én segítségem. Zsolt 121:1


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #66 Dátum: 2013. December 08. - 15:24:28
Csakhogy a Hanuk az Antikrisztus előképének, Antiokhosz Epiphanésznek a tettei ellen felléppő makkabeusok hőstettéről és Isten csodájáról szól, nem pedig holmi babiloni istenségeknek szentelt ünnep keresztényszinezetűvé tételéről...

Az Öröökévaló Templomát tisztították meg...

Már i.e. 163 decemberében, egy évvel Jeruzsálem felszabadítása, a Szentély megtisztítása és újjáavatása után törvénybe hozták az örömünnep megülését.
(A megtisztított Jeruzsálemi Templom és oltár másodszori avatásának emlékét õrzi az ünnep neve: hanuka.)
A Makkabeusok könyvében olvassuk, hogy kiszlév hónap 25-én kivilágították Jeruzsálem városát, vidám öröm és fény hirdette a szabadságharc gyõzelmét.

 

Szerintem ez nem ugyanaz...

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #67 Dátum: 2013. December 08. - 15:29:39

Ha Isten nem békült meg azzal, hogy a zsidók minden magaslaton tömjéneztek, mintha az egy igaz élő Istennek áldoznának, de közben bálványimádás, Baál imádás, stb. történt, akkor miért gondoljuk, hogy boldoggá teszi, ha keresztény szinezetű ál- ünnepeken mintha Őt imádnák?

Ha akkor nem volt megfelelő a magacsinálta Istentisztelet és közeledési mód, akkor most miért lenne jó?
Ezt nem értem.

Holott Krisztus felszabadított ezek alól és minden nap ünnep Ővele.
Egyedül az Úrvacsorában a haláláról kell megemlékezni és hirdetni, míg el nem jön.
Miért veszünk magunkra igát, ami nem Tőle van?
Ráadásul csapdás is... :(

Sőt!
A szamaraiak közeledését se fogadta el, ami hasonló a mai karácsonyozáshoz...

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #68 Dátum: 2013. December 08. - 15:31:42
A fentebbi hsz-omban ne írta ki a linket és nem tudom javítani, remélem most itt lesz:

zsido.hu/vallas/hanuka.htm

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #69 Dátum: 2013. December 08. - 15:35:24
Izrael idegen Isteneknek tömjénezet.

Viszont, ha Isten egy hitetlen embert megtud szentelni, miért ne tenné, egy ünneppel, amit neki szentelnek.
Az hogy a világ, hogyan teszi, azért ők felelnek, azért ahogy mi tesszük azért meg mi felelünk.

Mi tőlünk füg, hogy egy adott dolgot, tisztátaláná teszünk, vagy megszenteljük.

Istenházát is az emberek szentelték meg, mert akár az imádságházává lehet tenni, akár a latrok barlangjává - és ez Isten népétől füg.

Így ezt az ünnepet is lehet a hasnak és a test istenének szentelni, de lehet az Úrnak is.

S végül egy ige:

Apcs 10:15  És ismét szózat [lőn] ő hozzá másodszor is: A miket az Isten megtisztított, te ne mondd tisztátalanoknak.

 :2smitten:

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Gábor

  • Törzstag
  • *
  • Hozzászólások: 1466
  • Nem: Férfi
Válasz #70 Dátum: 2013. December 08. - 15:41:34
Kamilla: lehet hogy nem tűnt fel de az a TEMPLOM amiért a hanukka létrejött már régen le van rombolva...Ennyi erővel egy nem létező Templom ünnepét minek ülik meg?
Válasz: a szellemisége miatt! Illetve mert a zsidók SZERETNEK ünnepelni! Jó néha nekünk is egy egy ünnepet megülni de úgy ahogy Zoltán testvérem mondta, hívőként! Nálunk pl. az ifjak műsorral és süteménnyel fognak kedveskedni karácsonykor a testvéreknek...

Szerintem egy hívő nem Tammuzt és a többi babiloni Istent ünnepli meg hanem egyszerűen Krisztus születéséről, Isten legnagyobb ajándékáról emlékezik meg! De legyen néked a te hited szerint...

Az meg bizonyára elfogadható Isten előtt hogy a Chanukka idején úgy hallottam átkot is kérnek Izrael ellenségeire az ünnep alatt a zsidók...



Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #71 Dátum: 2013. December 08. - 15:41:47
Nem tudok róla, hogy Isten megtisztított volna ilyesmit bármikor is.
Inkább azt tudjuk, hogy pl Jeremiásnak is azt mondta, hogy irts, pusztíts, rombolj és azután építs, plántálj.

Nem gondolnám, hogy Isten hamis, rossz alapra építene bármit is.

Az idézett Ige is emberekre vonatkozik, nem pedig ünnepekre, hagyományokra, bálványimádásra.

Jézus sem akart egy farizeusi hagymányt, amik miatt ostorozta őket megreformálni, vagy arra építkezni.

Az a baj ezzel a nagy szabadsággal, hogy sokan csapdába esnek miatta, kedves Zoli...  sad

Ha be tudnánk kukkantani sok keresztény otthonába, ugyanazt látnánk, mint a hitetlenekében... mi nem látjuk, de Isten igen.
A tetteink is mutatják szivünk állapotát... 

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #72 Dátum: 2013. December 08. - 15:48:22
Hát igen, és én sem mulasztottam el mondani, hogy sajnos nagyon nagy baj, hogy sok keresztény (de nem mindenki) hejtelenűl, pogány, bálvány módjára ünnepli ezt az ünnepet.

Ha egy hitetlen embert meglehet szentelni, ha egy álatott, mint a disznó, amiról az Ige mondja, hogy tisztátalan, és egy latrok barlangjává tett kő épületett meg lehet szentelni, miért ne lehetne megszentelni egy ünnepet, ami Jézus Krisztus születéséről szól, még akkor is ha ez valamikor másról szólt?


Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #73 Dátum: 2013. December 08. - 15:54:03
  (...)
Ha egy hitetlen embert meglehet szentelni, ha egy álatott, mint a disznó, amiról az Ige mondja, hogy tisztátalan, és egy latrok barlangjává tett kő épületett meg lehet szentelni, miért ne lehetne megszentelni egy ünnepet, ami Jézus Krisztus születéséről szól, még akkor is ha ez valamikor másról szólt?

Lehet, hogy meg lehet szentelni...

De nincs rá egyetlen Ige sem... akkor meg minek?
Emberi találmány, rengeteg ellentmondással.
Nem jobb a tiszta helyzet?
Tudod, megtévesztések lesznek, vannak, nem jobb kikerülni azt, ami ennyire nyilvánvalóan ingatag?

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #74 Dátum: 2013. December 08. - 15:55:01
De nem is akkor született!!!
Legalább a dátum egyezne, de az se!!  :szelid:

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.