Kérdések

[Zoltan]

Hol nevezi a Biblia Jézust férjnek, az egyházat pedig feleségnek?

Most tanulmányoztam az Ef.-levelet, és eszembe jutott ez a kérdésed Csaba
Azt hiszem ez az ige utal Krisztusra és az Egyház kapcsolatára úgy mint férj és feleség.

Ef 5:22-32
Ti asszonyok a ti saját férjeteknek engedelmesek legyetek, mint az Úrnak.
Mert a férj feje a feleségének, mint a Krisztus is feje az egyháznak, és ugyanő megtartója a testnek.
De miképen az egyház engedelmes a Krisztusnak, azonképen az asszonyok is engedelmesek legyenek férjöknek mindenben.
Ti férfiak, szeressétek a ti feleségeteket, miképen a Krisztus is szerette az egyházat, és Önmagát adta azért;
Hogy azt megszentelje, megtisztítván a víznek feredőjével az íge által,
Hogy majd Önmaga elébe állítsa dicsőségben az egyházat, úgy hogy azon ne legyen szeplő, vagy sömörgözés, vagy valami afféle; hanem hogy legyen szent és feddhetetlen.

Úgy kell a férfiaknak szeretni az ő feleségöket, mint az ő tulajdon testöket. A ki szereti az ő feleségét, önmagát szereti.
Mert soha senki az ő tulajdon testét nem gyűlölte; hanem táplálgatja és ápolgatja azt, miképen az Úr is az egyházat;

Mert az ő testének tagjai vagyunk, az ő testéből és az ő csontjaiból valók.
Annakokáért elhagyja az ember atyját és anyját, és ragaszkodik az ő feleségéhez; és lesznek ketten egy testté.
Felette nagy titok ez: de én a Krisztusról és az egyházról szólok.

[Virág]

Az efézusi levélrészletet én is felhoztam korábban, ezután írta Csaba a következőket:

[valasz author=Virág link=topic=53.msg86923#msg86923 date=1531460734]

[/valasz]


Talán itt jő elő az a kérdés, amit egyszer Sefa már megfeszített itt a fórumon és én sem fogadtam túl nyitottan.
Mi Isten előtt a házasság, és mi az az emberek előtt?

Nekem nem tetszett, amiket Sefa írt. 

[valasz author=Virág link=topic=53.msg86925#msg86925 date=1531463880]

[/valasz]

Miért, mit írt?
Mi nem tetszett?

Most válaszolnék. Az nem tetszett, hogy úgy emlékszem, hogy nem tartotta fontosnak a hivatalos házasságkötést, hanem elegendőnek két ember egymásnak kimondott fogadalmát. Szerinte így is elindulhat egy házasság.
Én ezt nem tudom nyitottan fogadni.

Most látom viszont, hogy Te nem a házasságkötésről, hanem magáról a házasságról kérdeztél, nem tudom, hogy véletlen volt-e a szóhasználat, vagy tudatos?

 

[Csaba]

Nem volt tudatos.

Mindkét kérdés megér egy ''misét''.

[Virág]

Akkor lehet, hogy nincs is mit átbeszélni Sefa hozzászólásai alapján. 

[Csaba]

[valasz author=Zoltan link=topic=53.msg87138#msg87138 date=1533974507]

[/valasz]

Először azt gondoltam nem sokat tévedett Agrippa Pállal kapcsolatban, de kiderült, hogy megint Károlit szállta meg az ihlet.
Szóval köszi az igehelyet.
Most már csak az érdekelne, hogy pillanatnyilag a férje, vagy a völegénye Krisztus az egyháznak?

[Zoltan]

Hát ez jó kérdés.
Az Efézus szerint úgy jön le, hogy az, de ez az is lehet, hogy egy előre tekintés, mivel, természetesnek veszi, ha most vőlegény - mennaszony kapcsolat van, az majd beteljesedve Férj - feleség viszonynak tekinthető.

[Zoltan]

Más igehelyekből Vőlegény- menyaszonyi kapcsolat van.

[Csaba]

[valasz author=Zoltan link=topic=53.msg87149#msg87149 date=1533993057]

[/valasz]
Elfogadható magyarázatnak tartom Zoli.

[Csaba]

Ezeket hogyan kell értelmezni?
"Mert az ő testének tagjai
vagyunk, az ő testéből és az ő
csontjaiból valók."
Mi az, hogy az Ő csontjaiból valók vagyunk?

És:
"Annakokáért elhagyja az
ember atyját és anyját, és
ragaszkodik az ő feleségéhez;
és lesznek ketten egy testté."

Ki hagy el és kit?
"Felette nagy titok ez: de én a
Krisztusról és az egyházról
szólok."

Mi a felette nagy titok?
És miről is beszél egyáltalán?

[Zoltan]

Ezek a versek a Krisztussal való egyesülésünkről beszél. Ahogy Isten szemében a férfi és a nő egy egységet képez a házzasság által, úgy válik Krisztus eggyé az egyházzal. Mi krisztus munkája által, vagyunk, tehát lehet mondani, hogy belőle, általa  (Ef.1.4-5) – mi már benne voltunk a világ teremtése előt, vagy  benne vállasztott ki minket …

4 A szerint, a mint magának kiválasztott minket ő benne a világ teremtetése előtt, hogy legyünk mi szentek és feddhetetlenek ő előtte szeretet által,
5 Eleve elhatározván, hogy minket a maga fiaivá fogad Jézus Krisztus által az ő akaratjának jó kedve szerint

 Ez az egység végig vonul a Páli leveleken, de maga Krisztus is beszél a Jn. ev.  Erről az egységről.

A titok, pedig egy részben az, ahogy ez az egység fennáll, vagy megvalósul ahogy a az Atya Fiú és Szentlélek egysége.
Viszont nagyon érdekes, hogy a  a 2 és 3 részben beszél erről a Titokról , ami Krisztus munkája eredményezett. – de ez egy olyan titok ami nyilvánvaló lett, tehát azt gondolom, hogy nem erről van szó -

[Csaba]

Talán először a titokról szó szerinti görög fordításban: '' Elhagyja a férfi apját, anyját és ragaszkodik az ő feleségéhez és lesznek ketten egy hústesté.
Felette nagy titok ez...''
Pál számára az ő idejében a fogamzás biológiai mikéntje nagy titok volt. Számunkra kevésbé.
Jézus csontjából pedig egyszerűen azért nincs az egyház, sem pedig mi, mert erről a görög szöveg semmit sem tud.
A fogalmazás többi része a Páltól már máshol is megtapasztalt felfoghatatlanság, ellentmondás.
Persze ettől még az egyház Krisztus teste a fizikai világban, mert az ábrázolja ki jeleleg Krisztust a földön. Ekként vagyunk mi is Krisztus testének tagjai.

[Zoltan]

Elfogadható magyarázat.
Mégis fontos látni, az egységet Krisztus és az övéi között, és azt hiszem, hogy itt is ez jelenik meg ezért a párhuzam.

[Csaba]

[valasz author=Zoltan link=topic=53.msg87174#msg87174 date=1534019923]

[/valasz]

Ezt én is így gondolom!
Csak azért az nem mindegy szerintem, hogy szellemileg, vagy egy önhatalmú fordítás alapján fizikailag is Jézustól származtatjuk magunkat.

[Zoltan]

Szerintem senki sem gondol fizikai származtatásra. (vagy tudsz ilyent)

[Csaba]

"Mert az ő testének tagjai
vagyunk, az ő testéből és az ő
csontjaiból valók."
Károli itt Mózes első könyvére vajaz, Ádám és Éva kapcsolatára, nem sok köze van a valósághoz.