Kérdések

[Kamilla]

Lenne egy kérdésem:

A mennyben miért áll a Szent Sátor eredetije?
 
     

[Virág]

Ezen én is gondolkodtam a napokban. Azt hiszem, a bűneset miatt van. Mert az új teremtésben nem lesz templom az új Jeruzsálemben. Addig van rá szükség a mennyben, amíg Isten üdvtterve teljességre jut.

[Lucius]

Lenne egy kérdésem:

A mennyben miért áll a Szent Sátor eredetije?
 
     

A Sz. Sátor egy modell. Szellemi valóság, szellemi dolgok modellje. A "valóság"  Jézus halálával és feltámadásával, győzelmével megváltozott, ezért lett lerombolva a földi. Mert már nem érvényes. A mennyei azonban lekövette a változást, mert az a valóság. Krisztus leült az Atya mellé, és nincs már elválasztó függöny.. Mi keresztények pedig benne vagyunk, mint vének és papok.

Tehát a Mennyben nem a Szent Sátor eredetije áll, hanem a mostani valóság "eredetije".

[Kamilla]

Hát, pedig a Szt. Sátor eredetije kellett, hogy legyen, mert: "Vigyázz, hogy arra a formára csináld, a mely a hegyen mutattatott néked."
És konkrétan, részletesen le van írva, hogyan néz ki az eredeti, ami alapján készült a földi másolat.
Minden anyag, minden forma.

De miért kellett, hogy ott legyen a mennyben?
Milyen célt szolgált azon kívül, hogy Mózesnek megmutattatott, hogyan készítsék el a földit?

Azt értem, hogy szellemi jelentősége is van/volt... 

[Lucius]

Mózesnek arra a formára kellett csinálnia, amit Isten mutatott neki.  Isten mutatott neki egy "formát", egy " vázlatot" . Ugyan azt kellett Mózesnek megépítenie. Ez egy modell volt.

De nem szabad átjárással a Szentek Szentjébe, nem egy ülő személlyel egy másik ülő mellett.

Pedig a Mennyeibe most ezt látnád. Tehát a modell már nem érvényes!!!

[Kamilla]

Kedves Lucius, sokat írsz, de választ nem adsz 

[Lucius]

Kedves Kamilla!
A válaszom az, hogy rossz nyomon jársz.
A Szent Sátor egy modell volt.
Amit modellezett, az megváltozott, ezért ma már modellként sem megfelelő.
A Szent Sátor az nem egy valós (Mennybéli) épület másolata.
Zsidó 9.24 azt írja, hogy másolat, de nem olyan értelemben "másolat", ahogyan azt sokan hiszik.

Ha az lenne, akkor Isten egy sötét helyiségbe kuksolna elválasztva mindenkitől egy sötét szobában, a frigyláda fölött.
Ha a Szent Sátor egy valós épület másolata lett volna, akkor ennek az épületnek ott a Mennyben
a függönye (kárpitja) egy személy "teste" lenne.

"Azon az úton, amelyet ő szentelt nekünk új és élő [út] gyanánt, a kárpit, azaz az ő teste által, " (Zsidó 10:20 HUN)

Ehelyett a földi Szent Sátor minden egyes eleme egy-egy jelkép volt.
Amit jelképezett, az pedig a "valóság".

Ezért mondom, hogy ez egy modell, és ne test szerint keresd a fizikai mását a Mennyben, hanem szellemileg gondolkodj, ha helyes válaszokat keresel.
A "szellemi mását" keresd a Mennyben, ne a "fizikai mását".  A jelkép mögött megbúvó "valóságot" keresd.

A helyes kérdés ez: Mi mit jelképezett a Szent Sátorban.
Ha erre megtalálod a választ, csakis akkor fogod meglátni, milyen az "igazi", amely a Mennyei valóság.
Vagy kivárod Jézus visszajövetelét    

[Virág]

Esetleg ezek az igehelyek adhatnak több megközelítési lehetőséget:

Jel 11:19
És megnyílt az Isten temploma a mennyben, és templomában láthatóvá lett az ő szövetségének ládája; és villámlás, égzengés, mennydörgések, földrengés és nagy jégeső támadt.

Jel 15
Ezek után lát­tam, hogy meg­nyílt a bi­zony­ság­té­tel sát­rá­nak temp­lo­ma a menny­ben,

és ki­jött a temp­lom­ból a hét an­gyal, aki­nél a hét csa­pás volt; tisz­ta és fény­lő gyolcs­ba vol­tak öl­töz­ve, mel­lük­nél arany­övek­kel kö­rül­övez­ve.

És a négy élő­lény kö­zül az egyik a hét an­gyal­nak hét arany­po­ha­rat adott, amely az örök­kön-örök­ké élő Is­ten ha­rag­já­val volt tele.

És a temp­lom meg­telt füst­tel Is­ten di­cső­sé­gé­től és ha­tal­má­tól, és sen­ki sem me­he­tett be a temp­lom­ba, míg be nem tel­je­se­dett a hét an­gyal hét csa­pá­sa.


Zsid 8:1-5
1 Az elmondottakban pedig ez a legfontosabb: olyan főpapunk van, aki a felséges Isten trónusának a jobbjára ült a mennyekben; Zsolt 110,1; ApCsel 2,33

2 annak a szentélynek és igazi sátornak szolgájaként, amelyet az Úr épített, nem pedig ember.

3 Mert minden főpap ajándékok és áldozatok bemutatására rendeltetett, ezért szükséges, hogy ő is vihessen valamit áldozatul.

4 Ha tehát a földön volna, nem is lehetne pap, mert már vannak olyanok, akik a törvény szerint bemutatják az áldozati ajándékokat.

5 Ezek a papok a mennyei dolgok képmásának és árnyékának szolgálnak, ahogyan Isten parancsolta Mózesnek, amikor el akarta készíteni a sátort. Mert így szólt: „Vigyázz, mindent aszerint a minta szerint készíts el, amelyet a hegyen megmutattam neked.” 2Móz 25,40


Én látok arra is esélyt, de nem biztos, hogy van egy hely a mennyben, a földi templom archetípusa.
Van valamiféle oda-vissza kapcsolat a kettő között, (akkor is, ha a mennyei templom, az maga a menny). De inkább, ami a mennyben lezajlott, az fog megjelenni a földi templom, a nép, az emberiség (megváltás), illetve a végidők emberisége (csapások) sorsában. 
A legfontosabb Jézus mennybe bevitt áldozata, melynek szerteágazó hatása lett a földön (megváltás, kárpit ketté szakadása, a templom és az áldozati rendszer megszűnése, a zsidók szétszóratása).

A kapcsolatot talán ez is kifejezi:
"Mi Atyánk, aki a mennyekben vagy, jöjjön el a te országod, legyen meg a te akaratod, amint a mennyben, úgy a földön is."

Nem biztos, hogy teljesen idetartozik-e, de nekem sokat jelentő ige, hogy Jézus imádkozik értünk.
Ki az, aki kárhoztat? Krisztus, aki meghalt, sőt aki fel is támadt, aki az Isten jobbján van, és esedezik is értünk. (Róm 8, 34)

[Lucius]

Ez nem egy valós fizikai értelemben vett épület, az biztos.

Aki győz, oszloppá teszem azt az én Istenemnek templomában, és többé onnét ki nem jő  (Jel 3:12)

[Virág]

Lehet, hogy nem "fizikai" hely.
Az oltár azonban más igehelyeken alóságosnak tűnik.
Azt hiszem, hogy Isten mennyei országát nagyon valószínű, hogy nem tudjuk még részleteket illetően sem megragadni, megérteni. A kevés utalásból többféle következtetésre lehet jutni.

Az általam idézett igék szerintem a templomnak nem arról a jelentéséről beszélnek, mint a Jel 3:12.
Az inkább ezzel az igével kapcsolatos:
"Ezért te­hát nem vagy­tok már ide­ge­nek és jö­ve­vé­nyek, ha­nem a szen­tek pol­gár­tár­sai és az Is­ten há­zané­pe,
akik az apos­to­lok és pró­fé­ták alap­kö­vé­re épül­te­tek, ahol a szeg­let­kő maga Jé­zus Krisz­tus.
Ben­ne van az egész épü­let össze­il­leszt­ve, és ben­ne nö­vek­szik szent temp­lom­má az Úrban,
aki­ben ti is együtt épül­tök a Lé­lek ál­tal Is­ten haj­lé­ká­vá."
Ef 2:19-22

[Lucius]

Lehet, hogy nem "fizikai" hely.
Az oltár azonban más igehelyeken alóságosnak tűnik.
Azt hiszem, hogy Isten mennyei országát nagyon valószínű, hogy nem tudjuk még részleteket illetően sem megragadni, megérteni. A kevés utalásból többféle következtetésre lehet jutni.

Az általam idézett igék szerintem a templomnak nem arról a jelentéséről beszélnek, mint a Jel 3:12.
Az inkább ezzel az igével kapcsolatos:
"Ezért te­hát nem vagy­tok már ide­ge­nek és jö­ve­vé­nyek, ha­nem a szen­tek pol­gár­tár­sai és az Is­ten há­zané­pe,
akik az apos­to­lok és pró­fé­ták alap­kö­vé­re épül­te­tek, ahol a szeg­let­kő maga Jé­zus Krisz­tus.
Ben­ne van az egész épü­let össze­il­leszt­ve, és ben­ne nö­vek­szik szent temp­lom­má az Úrban,
aki­ben ti is együtt épül­tök a Lé­lek ál­tal Is­ten haj­lé­ká­vá."
Ef 2:19-22

Egytértek ezekkel, illetve annyiban látom csak másképpen, hogy az oltárt sem gondolom valóságos tárgynak a Mennyben.
Mennyei Édesapánk úgy tűnik, "templomnak" nevezi azokat a fizikai, vagy szellemi dolgokat, (pl. az Egyház ilyen "szellemi dolog"), ahol az Ő jelenléte koncentráltan van jelen.

Ilyen volt az ószövetségi templom, amelyet felszenteléskor betöltött az "Isten dicsősége", és ilyen dolog Az Egyház is, az Istenben és az Ő Fiában Jézusban hitre jutott hívők összessége is, akikben Ő benne lakik a Szentszellem által. Ilyen értelemben, tehát mindkettő "templom". Isten koncentrált jelenléte miatt.

Elképzelhető ezek alapján, hogy maga a Menny is egyfajta "templom" ezek értelmében. Aztán az is elképzelhető, hogy a Mennyben van egy hely, - ha a Mennyben gyáltalán létezik olyan, hogy hely, -  ahol Isten koncentráltabban (tartósabban? láthatóbban? "hatékonyabban"?) van jelen, mint másutt a Mennyben???, - és akkor az is egyfajta "templom".

Minden esetre én úgy vélem, mindebből a számunkra az a legfontosabb tudnivaló, hogy "templom" alatt Isten nem csak "épületeket" ért. Néha azt érti, néha azonban nem. Hogy mikor melyiket, azt a Szentszellem által tudjuk csak megérteni.  Nincs jogunk általánosítani, hogy a "templom" csak "épületet" jelent a bibliában, vagy a "templom" csak az "Egyházat" jelenti a bibliában.

Ennek ékes példája Zakariás könyvében az arra való utalás, hogy Jézus megépíti majd a "templomot":

És szólj neki, mondván: Ezt mondja a Seregeknek Ura, mondván: Íme, egy férfiú, a neve Csemete, mert csemete támad belőle, és megépíti az Úrnak templomát! 
Mert ő fogja megépíteni az Úrnak templomát, és nagy lesz az ő dicsősége, és ülni és uralkodni fog az ő székében, és pap is lesz az ő székében, és békesség tanácsa lesz kettőjük között.  Zakariás 6:12 - 6:13

Ez egy ószövetségi prófécia Zakariás könyvében. Ha bölcsek vagyunk, akkor tudjuk, hogy itt az ige nem egy szó szerinti fizikai épületről beszél, hanem arról a fajta "templomról", amelyet Jézus épít, és amelyben mi "élő kövek" és "oszlopok" vagyunk, és a "szegletkő" maga Jézus.

Ti magatok is mint élő kövek épüljetek fel lelki házzá, szent papsággá, hogy lelki áldozatokkal áldozzatok, amelyek kedvesek Istennek a Jézus Krisztus által. 

Nem tudjátok-e, hogy ti Isten temploma vagytok, és az Isten Lelke lakozik bennetek? 
Ha valaki az Isten templomát megrontja, megrontja azt az Isten. Mert az Istennek temploma szent, ezek vagytok ti.  1 Korinthus 3:16 - 3:17

Kik fölépíttettetek az apostoloknak és prófétáknak alapkövén, lévén a szegletkő maga Jézus Krisztus, 
Akiben az egész épület szép renddel rakattatván, nevekedik szent templommá az Úrban;  Efézus 2:20 - 2:21
Mert soha senki az ő tulajdon testét nem gyűlölte; hanem táplálgatja és ápolgatja azt, miképpen az Úr is az egyházat;  (Efézus 5:29 HUN)


Szóval, amikor ószövetségi, vagy jelenések könyvében írt próféciákat magyarázunk, legyünk arra felkészülve, hogy a "templom" szót esetleg azokban, vagy azok egy részében nem szó szerint kell érteni. Így esetleg azokat a dolgokat sem szó szerint kell érteni, amit ebben a "templomban", vagy a "templommal kapcsolatban" látunk. Például pogányok, pogány királyok áldozatvitelét, áldozatbemutatását, stb.  Lehet, hogy ez csak egy kép rólunk, pogányokból lett "királyokról", akik áldozatokat hoznak az Egyházért (templomért).

Ti pedig választott nemzetség, királyi papság, szent nemzet, megtartásra való nép vagytok, hogy hirdessétek Annak hatalmas dolgait, aki a sötétségből az ő csodálatos világosságára hívott el titeket;  (1 Péter 2:9 HUN)

[Virág]

Mennyei Édesapánk úgy tűnik, "templomnak" nevezi azokat a fizikai, vagy szellemi dolgokat, (pl. az Egyház ilyen "szellemi dolog"), ahol az Ő jelenléte koncentráltan van jelen.

* Igen, jelenlétével megáldott, illetve megszentelt, maga számára elkülönített helyek, személyek, közösségek. Pl.  1 Móz 28:16-17

______________________

Elképzelhető ezek alapján, hogy maga a Menny is egyfajta "templom" ezek értelmében. Aztán az is elképzelhető, hogy a Mennyben van egy hely, - ha a Mennyben gyáltalán létezik olyan, hogy hely, -  ahol Isten koncentráltabban (tartósabban? láthatóbban? "hatékonyabban"?) van jelen, mint másutt a Mennyben???, - és akkor az is egyfajta "templom".

* Lehet, hogy a mennyei trónterem az maga a templom, vagy csak a szentek szentje.

______________________

Minden esetre én úgy vélem, mindebből a számunkra az a legfontosabb tudnivaló, hogy "templom" alatt Isten nem csak "épületeket" ért. Néha azt érti, néha azonban nem. Hogy mikor melyiket, azt a Szentszellem által tudjuk csak megérteni.  Nincs jogunk általánosítani, hogy a "templom" csak "épületet" jelent a bibliában, vagy a "templom" csak az "Egyházat" jelenti a bibliában.

 
________________________

Ennek ékes példája Zakariás könyvében az arra való utalás, hogy Jézus megépíti majd a "templomot":

És szólj neki, mondván: Ezt mondja a Seregeknek Ura, mondván: Íme, egy férfiú, a neve Csemete, mert csemete támad belőle, és megépíti az Úrnak templomát! 
Mert ő fogja megépíteni az Úrnak templomát, és nagy lesz az ő dicsősége, és ülni és uralkodni fog az ő székében, és pap is lesz az ő székében, és békesség tanácsa lesz kettőjük között.  Zakariás 6:12 - 6:13

* Ez mégis inkább az ezeréves királyságról szól.

[Lucius]

Virág hozzászólásához, - amit nagyon köszönök, - 

az "Izrael és Jeruzsálem, mint jelképek a bibliában" című topikban fűzök hozzá gondolatokat.
Az alábbi linkre kattintva érhető el:

http://oromhir.net/forum/index.php/topic,1094.msg92489/topicseen.html#new

[Lucius]

Sok igehelyből úgy tűnik, az igazak feltámadása és az átváltozása egyszer fog végbemenni a történelemben.
Ez az esemény megelőzi majd a gonoszok feltámadását:

1 Korinthus 15:51 - 15:52

ím egy titkot mondok el nektek: nem fogunk mindnyájan elaludni; de mindannyian át fogunk változni:  
hirtelen, egy szempillantásban, az utolsó kürt-harsanáskor. Mert kürt fog harsogni. Akkor a halottak romolhatatlan állapotban föl fognak támadni, mi is átváltozunk!  

Lukács 17:34 - 17:35

Azt mondom nektek: Azon az éjszakán ketten lesznek egy ágyon, az egyiket magukhoz veszik, a másikat elhagyják majd,  
két asszony őröl egy helyen, az egyiket magukhoz veszik, a másikat elhagyják majd.  

Ha ezt összevetjük Jelenések könyvével, akkor abból az tűnik ki, hogy az ezeréves királyságban
az üdvözült feltámadottak és átváltozottak fognak uralkodni "1000 esztendeig" a Földön.

Ha jól sejtem, Ebben azidőszakban, az 1000 évben már egyetlen ember sem fog a gonoszok közül megtérni,
annak ellenére sem, hogy Sátán meg lesz erre az időszakra "kötözve".

 Jelenések 20:4 - 20:7

Trónokat láttam! Voltak, akik rájuk ültek, s azokra ítélethozatalt bíztak. Láttam azután azokat a lelkeket, akiket Jézus tanúságtételéért és az Isten Igéjéért lefejeztek, akik nem borultak földre a fenevad előtt, sem annak képmása előtt, akik nem vették sem homlokukra, sem kezükre a bélyeget: ezek megelevenedtek, és a Felkenttel együtt királyságra léptek ezer évig.  
A többi halott nem elevenedett meg, amíg az ezer esztendő véget nem ért. Ez az első feltámadás.  
Boldog és szent az, aki részt kap az első feltámadásban. Hozzájuk nincs joga a második halálnak, hanem az Isten és a Felkent papjaivá lesznek, és vele fognak uralkodni ezer esztendőn át.  
Ha aztán végéhez érkezik az ezer esztendő, eloldják tömlöcéből a Sátánt.  

Mi erről a véleményetek? Megállnak ezek az állítások az ige alapján szerintetek?  Most ezen gondolkodom/kutakodom...

[zsotza]

Láttam azután azokat a lelkeket, akiket Jézus tanúságtételéért és az Isten Igéjéért lefejeztek, akik nem borultak földre a fenevad előtt, sem annak képmása előtt, akik nem vették sem homlokukra, sem kezükre a bélyeget: ezek megelevenedtek, és a Felkenttel együtt királyságra léptek ezer évig. 
A többi halott nem elevenedett meg, amíg az ezer esztendő véget nem ért. Ez az első feltámadás. 
Boldog és szent az, aki részt kap az első feltámadásban. Hozzájuk nincs joga a második halálnak, hanem az Isten és a Felkent papjaivá lesznek, és vele fognak uralkodni ezer esztendőn át. 
Ha aztán végéhez érkezik az ezer esztendő, eloldják tömlöcéből a Sátánt. 

Mi erről a véleményetek? Megállnak ezek az állítások az ige alapján szerintetek?  Most ezen gondolkodom/kutakodom...

Annyi  csekély sejtésem / világosságom  van,
hogy  a  Krisztussal  ezer  évig  uralkodók  nem  az  összes  (Krisztusban /  Megváltásban )  hívő  ember,
hanem   azok,  akik  vértanúságot   szenvedtek   az  Úr  Jézusért.