Szerző Téma: Gondolatok a hitvallások nyomán  (Megtekintve 20966 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Dátum: 2014. Október 26. - 13:14:55
Aktív kegyelem- passzív kárhozat
A kálvinista hitvallásoknak a
kegyelem és a kárhozat egy olyan
sarkallatos része, melyet sokan nem,
vagy félreértenek. Ennek az az
eredménye, hogy Istenről egy teljesen
torz, kegyetlen és gonosz Istenkép
alakúl ki.
Mivel a Káté mai pontja is ezt a témát
érinti érdemes reá ebben a topicban is
néhány gondolatot szánni.
18. K: Mi Isten gondviselése?
V: Isten gondviselése az, hogy szentül,
bölcsen és hatalommal fenntartja és
kormányozza minden teremtményét,
és
elrendeli azokat és azok minden
cselekvését a saját dicsőségére.
Zsolt 145:17; Zsolt 104:24; Ézs
28:29; Zsid 1:3; Zsolt 103:19;
Mt 10:29-31; 1Móz 45:7; Róma
11:36; Ézs 63:14

Csaba:
Többen félre értik a Káténak azt a
kijelentését, hogy Isten a
teremtményeinek minden
cselekedetét előre elrendeli Önmaga
dicsőségére.
Ennek a kijelentésnek a szó szerinti
értelmezése oda vezet, hogy az ember
nem más, mint egy előre
beprogramozott biomechanikus gép.
Ez teljesen téves elképzelés!
Isten az ember cselekedeteit kizárólag
az üdvösség írányába befolyásolja
aktív módon!

Ef.2:  10. Mert az Ő alkotása vagyunk,
teremtetvén Általa a Krisztus Jézusban
jó cselekedetekre, a melyeket előre
elkészített az Isten, hogy azokban
járjunk.

Mit mond ez az ige?
Egyértelműen kijelenti, hogy a Krisztus
gyermekeinek az életében (az aktív
kegyelem hatására) megjelennek azok
az üdvösségűkre mutató jó
cselekedetek, amelyeket Isten előre
elrendelt számukra.
''Halott a hit cselekedetek nélkül''-
mondja Isten igéje!
Jézus juhai nem dicsőithetnék meg az
Istenüket a teremtett világban, ha nem
lenne ''kézzel fogható jele'' az Istenbe
vetett hitüknek, ezt a célt szolgálják a
hit cselekedetei, s nem a törvény
bűntetésétől tartó rettegés, hanem az
Isten íránti hála és szeretet motíválja őket.

Mit nem mond az ige?!
Biztosan nem mondja azt, hogy Isten
rendelte el azokat a rossz
cselekedeteket, amelyekben azok
járnak, akik a kárhozat felé tartanak!
Ha Isten kényszerítené bármely
teremtményét a rosszra, az aztis
jelentené, hogy valójában Ő maga
hozza létre a bűnt!
Ilyet a Szent Isten nem tehet, hiszen
Önmagával hasonúlna meg!
Na de akkor, hogyan kell érteni a
következő igét?!
Róm.9:  17. Mert azt mondja az írás a
Faraónak, hogy: Azért támasztottalak
téged, hogy megmutassam benned az
én hatalmamat, és hogy hirdessék az
én nevemet az egész földön.
  18. Annakokáért a kin akar könyörül,
a
kit pedig akar, megkeményít.''

A ''megkeményítés''-fogalma akkor
nyer helyes értelmet, ha megértjük,
hogy a kegyelem nem egy ''feldobott
labda'' Isten részéről, ''aki akarja
elkapja''-alapokon, hanem aktív
tevékenység a bűnös ember földi
életében!
A megkeményítés nem azt jelenti,
hogy Isten bűnre kényszerít egyes
embereket, hanem megtartja őket
eredendően bűnös állapotukban.
Nem ad számukra megmentő
kegyelmet.
Itt szoktak egyesek felhördűlni: ''Mi az,
hogy Isten nem ad mindenkinek alanyi
jogon kegyelmet?!''
A válasz röviden annyi, hogy ez Isten
SZUVERÉN HATALMA, Ő VÁLASZT!
Ezért nevezi az ige több helyen
VÁLASZTOTTAKNAK az üdvözűlőket.
Isten tömören kijelenti szúverén
hatalmát a kérdésben:
FOLYT.KÖV.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #1 Dátum: 2014. Október 26. - 13:20:20
Róm.9:  15.'' Mert Mózesnek ezt mondja:
Könyörülök azon, a kin könyörülök, és
kegyelmezek annak, a kinek
kegyelmezek.
  16. Annakokáért tehát nem azé, a ki
akarja, sem nem azé, a ki fut, hanem a
könyörülő Istené.''

Ne feledjük el, hogy nem Isten tette az
embert bűnössé!
Tökéletesnek, szentségben
teremtette, erkölcsi érzékkel és
felelősséggel! Ádám bűne szennyezte
be az egész emberi fajt, s nem Isten
akarata!
Isten attól Szuverén Úr, mert
mindenhez joga van, s attól
Mindenható, mert bármire képes.
Attól Szent, mert Szuverenítása és
Mindenhatósága, Igazsága és
Szeretete tökéletes egyensúlyban
vannak egymással!

Amíg ezeket hittel, fent tartás nélkül,
el nem fogadjuk, megromlott erkölcsi
érzékünkkel fel nem foghatjuk, hogy
miként lehet egy Váltságmű igazságos,
ahol az igaz hordozza el a
igazságtalanok bűntetését, s Isten
szabad tetszése szerint, érdemek
nélkül, egyeseket megment, másokat
pedig bűnös állapota megérdemelt
következményeinek enged át!

Felmerűlhet a kérdés arra, hogy ki
kényszeríti az embert további bűnökre,
ha nem Isten?
Ef.2:1. Titeket is megelevenített, a kik
holtak valátok a ti vétkeitek és
bűneitek miatt,
  2. Melyekben jártatok egykor e világ
folyása szerint, a levegőbeli
hatalmasság fejedelme szerint, ama
lélek szerint, mely most az
engedetlenség fiaiban munkálkodik;
  3. A kik között forgolódtunk egykor
mi
is mindnyájan a mi testünk
kívánságaiban, cselekedvén a testnek
és a gondolatoknak akaratját, és
természet szerint haragnak fiai valánk,
mint egyebek is:''
Az ige elmondja, hogy Sátán emberölő
munkája ma is aktív, készteti az
embert a bűnre, s az óemberi
természet ezzel szívesen él együtt.

Így ír erről Jakab apostol:
Jak.1:  13. Senki se mondja, mikor
kísértetik:
Az Istentől kísértetem: mert az Isten
gonoszsággal nem kísérthető, ő maga
pedig senkit sem kísért.
  14. Hanem mindenki kísértetik, a
mikor
vonja és édesgeti a tulajdon
kívánsága.
  15. Azután a kívánság megfoganván,
bűnt szűl; a bűn pedig teljességre
jutván halált nemz.

Végűl talán érdemes lenne kitérnünk
arra is, hogy vannak az ember
életében olyan terűletek, amelyekre
nézve Isten semmi féle előre
elrendelést nem gyakorol, de ezek az
emberi szabad döntési lehetőségek
semmilyen fórmában sem
befolyásolják az ember üdvösségét.
Ezekben a kérdésekben annyi
támpontot nyújt az ige a hívő ember
számára, hogy a cselekedeteinek
mikéntjétől függetlenül Isten
dicsőségé keressük velük:
FOLYT.KÖV.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #2 Dátum: 2014. Október 26. - 13:24:03
RÓM.14:1. A hitben erőtelent
fogadjátok be,
nem ítélgetvén vélekedéseit.
  2. Némely ember azt hiszi, hogy
mindent megehetik; a hitben erőtelen
pedig zöldséget eszik.
  3. A ki eszik, ne vesse meg azt, a ki
nem eszik; és a ki nem eszik, ne
kárhoztassa azt, a ki eszik. Mert az
Isten befogadta őt.
  4. Te kicsoda vagy, hogy kárhoztatod
a
más szolgáját? Az ő tulajdon urának
áll
vagy esik. De meg fog állani, mert az
Úr
által képes, hogy megálljon.
  5. Emez az egyik napot különbnek
tartja a másiknál: amaz pedig minden
napot egyformának tart. Ki-ki a maga
értelme felől legyen meggyőződve.
  6. A ki ügyel a napra, az Úrért ügyel:
és
a ki nem ügyel a napra, az Úrért nem
ügyel. A ki eszik, az Úrért eszik, mert
hálákat ád az Istennek: és a ki nem
eszik, az Úrért nem eszik, és hálákat ád
az Istennek.
  7. Mert közülünk senki sem él
önmagának, és senki sem hal
önmagának:
  8. Mert ha élünk, az Úrnak élünk; ha
meghalunk, az Úrnak halunk meg.
Azért
akár éljünk, akár haljunk, az Úréi
vagyunk.
  9. Mert azért halt meg és támadott
fel
és elevenedett meg Krisztus, hogy
mind
holtakon mind élőkön uralkodjék.
  10. Te pedig miért kárhoztatod a te
atyádfiát? avagy te is miért veted meg
a te atyádfiát? Hiszen mindnyájan oda
állunk majd a Krisztus ítélőszéke elé.
  11. Mert meg van írva: Élek én, mond
az Úr, mert nékem hajol meg minden
térd, és minden nyelv Istent
magasztalja.
  12. Azért hát mindenikünk maga ad
számot magáról az Istennek.
  13. Annakokáért egymást többé ne
kárhoztassuk: hanem inkább azt
tartsátok, hogy a ti atyátokfiának ne
szerezzetek megütközést vagy
megbotránkozást.
  14. Tudom és meg vagyok győződve
az Úr Jézusban, hogy semmi sem
tisztátalan önmagában: hanem bármi
annak tisztátalan, a ki tisztátalannak
tartja.
  15. De ha a te atyádfia az ételért
megszomorodik, akkor te nem szeretet
szerint cselekszel. Ne veszítsd el azt a
te ételeddel, a kiért Krisztus meghalt.
  16. Ne káromoltassék azért a ti
javatok.
  17. Mert az Isten országa nem evés,
nem ivás, hanem igazság, békesség és
Szent Lélek által való öröm.
  18. Mert a ki ezekben szolgál a
Krisztusnak, kedves Istennek, és az
emberek előtt megpróbált.
  19. Azért tehát törekedjünk azokra, a
mik a békességre és az egymás
épülésére valók.
  20. Ne rontsd le az ételért az Isten
munkáját. Minden tiszta ugyan, de
rossz
annak az embernek, a ki
botránkozással eszi.
  21. Jó nem enni húst és nem inni bort,
sem semmit nem tenni, a miben a te
atyádfia megütközik vagy
megbotránkozik, vagy erőtelen.
  22. Te néked hited van: tartsd meg
magadban Isten előtt. Boldog, a ki nem
kárhoztatja magát abban, a mit
helyesel.
  23. A ki pedig kételkedik, ha eszik,
kárhoztatva van, mert nem hitből
eszik.
A mi pedig hitből nincs, bűn az.''

Láthajuk, hogy Isten nem egyetlen
központi parancsra cselekvő gépnek
teremtette az embert.
Van az embernek lelkiismerete által
diktált döntési szabadsága.
A keresztyén szektákra éppen az az
egyik jellemző, hogy ezeken a
terűleteken hoznak ''üdvösségre
vezető'' törvényeket.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Kálmán

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 13596
  • Nem: Férfi
Válasz #3 Dátum: 2014. Október 26. - 14:27:00
 O0O0O0

Az utóbbi néhány istentiszteleten a Római levél 14-dik fejezetéről volt szó a gyülekezetünkben.



Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #4 Dátum: 2014. Október 26. - 15:44:14
Szia Kálmán!
Szerintem a Római levél 14. fejezete (is) egy szép és fontos téma!
 néhány ''egyetlen igaz egyház'' bukott már el ennek az igeszakasznak a biblikus értelmezését követően. :)

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Kálmán

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 13596
  • Nem: Férfi
Válasz #5 Dátum: 2014. Október 26. - 16:52:38
Hát ez valóban így van. És ez szomorú dolog.



Nem elérhető Gábor

  • Törzstag
  • *
  • Hozzászólások: 1466
  • Nem: Férfi
Válasz #6 Dátum: 2014. Október 26. - 17:54:54
Nagyon kemény eledel ez a téma egy átlagos hívőnek de:

Én a saját magam életében látom ennek az igazságát! Hiszen ott van a volt nejem a Zsuzsi. Érte imádkozom folyamatosan, de úgy hallom még jobban merül bele a bűnökbe, még olyanokba is amit korábban el se tudtam volna képzelni. Nos ő elég határozottan elleneáll Isten kegyelmének, nem kell neki semmibe se veszi! Helyette dobzódik a bűnökben teljesen tönkretéve magát...

Aztán itt vagyok én...sokan azt várták a városban ismerve minket meg azt hogy mennyire szeretem a Zsuzsit hogy majd felakasztom magam megölöm magam, netán megtagadom a hitem...Nem így történt! Sőt napról napra közelebb érzem az Urat magamhoz mint valaha...
Az én érdemem ez? NEM! Egyedül Isten kegyelme óvott meg engem egy esztelenségtől, jelen esetben az öngyilkosságtól! Az én érdemem hogy Őt keresem hogy nem tagadtam meg Őt? NEM!

Ahogy a Zsuzsi sem tud önmagától megváltozni megtérni sajnos...és én azt látom az életében hogy az Ördög Szelleme inkább uralja mint Istené...

tehát számomra csak ha a saját életemet nézem, gyakorlatilag is alá van támasztva ez a tanítás...Bár ne így lenne, bár MINDENKI elfogadná a kegyelmet! De hát nem így van...Egyszerűen, és most botránkoztató leszek, nem tudja AKÁRKI elfogadni Isten kegyelmét csak az akit Ő választott ki. Máskülönben ahogy szerettem a Zsuzsit amennyit imádkoztam érte és amennyit hordoztuk szerettük testvérekkel, már rég hívő lenne...Nem pedig egy bűn mocskában fürdő valaki...



Nem elérhető Virág

  • Technikai adminisztrátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4598
  • Nem: Nő
Válasz #7 Dátum: 2014. Október 26. - 20:03:51
tehát számomra csak ha a saját életemet nézem, gyakorlatilag is alá van támasztva ez a tanítás...Bár ne így lenne, bár MINDENKI elfogadná a kegyelmet! De hát nem így van...Egyszerűen, és most botránkoztató leszek, nem tudja AKÁRKI elfogadni Isten kegyelmét csak az akit Ő választott ki. Máskülönben ahogy szerettem a Zsuzsit amennyit imádkoztam érte és amennyit hordoztuk szerettük testvérekkel, már rég hívő lenne...Nem pedig egy bűn mocskában fürdő valaki...

Szia Gábor!

Nem mindenkinek egyszerű az útja, és van akiért nagyon sokáig imádkozik valaki, akár évtizedekig is. Ne csüggedj el, és ha még most úgy is érzed, úgy látod, hogy Zsuzsi nem erre van választva, Te még azért is imádkozhatsz, hogy mégis úgy legyen.

 :2smitten:

Szemeimet a hegyekre emelem, onnan jön az én segítségem. Zsolt 121:1


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #8 Dátum: 2014. Október 26. - 20:25:58
Szia Virág :)

Azt mondod, hogy megváltoztatható az eleve elrendelés imával?

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Virág

  • Technikai adminisztrátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4598
  • Nem: Nő
Válasz #9 Dátum: 2014. Október 26. - 20:36:19
Azt nem tudom. De szoktam így is tusakodni, gyötrődni imában.

 :2smitten:

Szemeimet a hegyekre emelem, onnan jön az én segítségem. Zsolt 121:1


Nem elérhető Jazmin

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 875
  • Nem: Nő
Válasz #10 Dátum: 2014. Október 27. - 09:01:13
Szia Virág :)

Azt mondod, hogy megváltoztatható az eleve elrendelés imával?

Mivel nem tudhatod ki van eleve elrendelve  IMADKOZNOD KELL  mindenkiert. Szerintem.

Az Isten szeretet.  1 Jan 4:16


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #11 Dátum: 2014. Október 27. - 09:10:46
O0

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #12 Dátum: 2014. Október 27. - 10:51:36
Szia Virág :)

Azt mondod, hogy megváltoztatható az eleve elrendelés imával?

Mivel nem tudhatod ki van eleve elrendelve  IMADKOZNOD KELL  mindenkiert. Szerintem.

Igen, imádkozni kell, mondjuk nem mindenkiért.  :)
Úgy értem, egy ember nem tud mindenkiért.
Mindenkiért a Főpap imádkozik.   :2smitten:

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Irma

  • Diakónus
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4262
  • Nem: Nő
Válasz #13 Dátum: 2014. Október 27. - 14:55:12
Szia Virág :)

Azt mondod, hogy megváltoztatható az eleve elrendelés imával?

Mivel nem tudhatod ki van eleve elrendelve  IMADKOZNOD KELL  mindenkiert. Szerintem.

Hát ez elég érdekes. Mert vagy van eleve elrendelés vagy nincs. Mert ha az ember imával megváltoztathatja az Isten eleve elrendelt akaratát, ....nos akkor az nem eleve elrendelés. Én abban hiszek, hogy Isten üdvözítő kegyelme megjelent minden embernek. Miért ? Mert ez van megírva az Igében. De már rég nem vitatkozom ilyesmiről. Mert Isten nem fordít hátat egyetlen teremtményének sem, azt az ember teszi meg, mert nem bábnak teremtett minket az Úr Isten hanem szabad akaratú embernek, akik tudnak dönteni a jó és a rossz között.
De tényleg nem fogok ezen vitatkozni, mert már sokszor megtettük és mindenkinek meg van itt a saját kialakult álláspontja. Én hiszek abban az Istennek aki Egyszülött Fiát odaadta, hogyha valaki hiszen Benne el ne vesszen hanem örökélete legyen. Ámen.



Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #14 Dátum: 2014. Október 27. - 15:26:36
Tény, hogy ha eleve elrendelés létezik, azt imával megváltoztatni nem lehet. Aki pedig hisz Jézusban az el nem kárhozik. Az embert szabad akarattal teremtette egykor az Isten. Különbséget tud tenni jó és rossz között, engedelmesség és engedetlenség között MÉG BUKOTT ÁLLAPOTÁBAN IS!
Ezekben teljesen egyet értek Irmával.
A próbléma Ádám esete óta az, hogy a testiesedett ember képtelen Istennek maradéktalanul engedelmeskedni, az az döntéseivel üdvösségre jutni.
Jézushoz viszont csak az mehet, akinek az Atya azt megadta.
Sehol sem olvasom pl. Júdás történetében, hogy Jézus a fentiekkel szemben Iskarótes rossz döntését jelölte volna meg bukása forrásaként.
Abban meg továbbra is Jázminnal értek egyet, hogy van Istennek titkos tanácsvégzése, ezért az embernek nincs joga senki felett kárhozatot mondani, erre Isten sehol nem adott sem kérést, sem parancsot.
Viszont a másokért való imára még akkor is buzdít bennünket, ha azok az ellenségeink.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13