Szerző Téma: Újjászületés-megtérés-megszentelődés  (Megtekintve 17867 alkalommal)

0 Felhasználó és 2 vendég van a témában

Nem elérhető Flóra

  • Törzstag
  • *
  • Hozzászólások: 1463
  • Nem: Nő
Válasz #15 Dátum: 2012. November 17. - 16:17:36
Mindenre! amire szükségünk van. :2smitten: :2smitten:


Ήμουν τυφλός, τώρα βλέπω


Nem elérhető Magduska

  • Törzstag
  • *
  • Hozzászólások: 1202
  • Nem: Nő
Válasz #16 Dátum: 2012. November 17. - 16:38:57
Nem rég kaptam a kérdést egy kedves testvéremtől: ''Mire elég a kegyelem?''

Minden napnak elég a maga baja,
"...Elég minden napnak a maga baja...". :szelid:
mára!
Mára mindenre
 hehe
« Utoljára szerkesztve: 2012. November 17. - 16:41:42 írta Magduska »



Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #17 Dátum: 2012. November 17. - 16:49:23
Sajnos szegény nem így látja, úgy gondolja, hogyha az ember nem teszi oda a cselekedeteit, Isten visszavonja a kegyelmét.
''Bűneikben fetrengenek és a kegyelem takaróját húzzák magukra.-elkárhoznak.''
Tényleg kellenek az alapok, különben a teljes biblia egy hatalmas káosszá válik az ember értelmében.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Flóra

  • Törzstag
  • *
  • Hozzászólások: 1463
  • Nem: Nő
Válasz #18 Dátum: 2012. November 17. - 16:51:20
Legfontosabb életemben az Ige: 1Pt 2,2:"Mint most született csecsemők, a tiszta, hamisítatlan tej után vágyakozzatok, hogy azon növekedjetek;"

Bűn nélkül szeretnék élni:1Jn 2,29:"“Ha tudjátok, hogy Ő igaz, tudjátok, hogy aki az igazságot cselekszi, az mind TŒőle született.”"

Szeretem embertársaimat:1Jn 4,7: "“Szeretteim, szeressük egymást, mert a szeretet Istentől van és mindaz,

aki szeret, az IstentŒől született, és ismeri Istent."” vint vint

Ήμουν τυφλός, τώρα βλέπω


Nem elérhető Flóra

  • Törzstag
  • *
  • Hozzászólások: 1463
  • Nem: Nő
Válasz #19 Dátum: 2012. November 17. - 16:55:59
Sajnos szegény nem így látja, úgy gondolja, hogyha az ember nem teszi oda a cselekedeteit, Isten visszavonja a kegyelmét.
''Bűneikben fetrengenek és a kegyelem takaróját húzzák magukra.-elkárhoznak.''
Tényleg kellenek az alapok, különben a teljes biblia egy hatalmas káosszá válik az ember értelmében.

Jó lenne Mindenkinek segíteni, tudom, hogy nem lehet. :2smitten:

Ήμουν τυφλός, τώρα βλέπω


Nem elérhető Flóra

  • Törzstag
  • *
  • Hozzászólások: 1463
  • Nem: Nő
Válasz #20 Dátum: 2012. November 17. - 17:01:54
"Tényleg kellenek az alapok, különben a teljes biblia egy hatalmas káosszá válik az ember értelmében."

Ez az a csodálatos kegyelem, ami ezt megláttatja az emberrel... :2smitten: vint

Ήμουν τυφλός, τώρα βλέπω


Nem elérhető Magduska

  • Törzstag
  • *
  • Hozzászólások: 1202
  • Nem: Nő
Válasz #21 Dátum: 2012. November 17. - 17:04:23
Legfontosabb életemben az Ige: 1Pt 2,2:"Mint most született csecsemők, a tiszta, hamisítatlan tej után vágyakozzatok, hogy azon növekedjetek;"

Bűn nélkül szeretnék élni:1Jn 2,29:"“Ha tudjátok, hogy Ő igaz, tudjátok, hogy aki az igazságot cselekszi, az mind TŒőle született.”"

Szeretem embertársaimat:1Jn 4,7: "“Szeretteim, szeressük egymást, mert a szeretet Istentől van és mindaz,

aki szeret, az IstentŒől született, és ismeri Istent."” vint vint

Valóban ez az alap, de ezt is csak a Szent Szellem adhatja meg annak aki kéri, akarom a Te igazságodat, segíts, semmi mást nem kell kérni, csak ezt, de ezt az alapot meg kell tanulni  :szelid:



Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #22 Dátum: 2013. Október 02. - 16:32:52
Lenne egy kérdésem.
Eddig úgy gondoltam, hogy ez a sorrend:

1. megtérés = a gondolkozásmód megváltozása, bűnösségünk felismerése, és Istenhez való menetel bűnbocsánatért, stb.
2. újjászületés víztől = bemerítkezés vízbe és
2. újjászületés Szent Szellemtől = Krisztus Jézus merít be Szellembe és tűzbe
Persze, mindez kegyelemből, és hit által.

Nem jól tudtam?
Első az ujjászületés?
Ha igen, akkor az hogy történik?


Lehet, hogy csak fogalmi különbségek vannak...

« Utoljára szerkesztve: 2013. Október 02. - 16:34:59 írta Kamilla »

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #23 Dátum: 2013. Október 02. - 16:44:39
Az "első" az újjászületés, -  mert azt az Úr végzi - csak utána a megtérés. (de szerintem ez szinte egyszerre történik, mert a lényeg az, hogy az újjászületést Isten végzi, a megtérést az ember, de mindig az első lépés az Úré)
Az újjászületés egyszer történik mindenkorra, a megtérés egy folyamat, elfordulás a bűntől.

Mindig az Úr munkája az első, enélkűl nem tudnánk megismerni az Urat, sem megtérni.

Nézd a sorrendet.

2Kor 4:6  Mert Isten, aki azt mondta, hogy a sötétségből világosság ragyogjon, ő gyújtott világosságot a szívünkben, hogy felragyogjon Isten dicsőségének ismerete Krisztus arcán.

Apcs 16:14  Egy Lídia nevű, Thiatíra városbeli bíborárus asszony, aki félte az Istent, hallgatott ránk.
 Ennek az Úr megnyitotta a szívét,
 hogy
figyeljen arra, amit Pál mondott.

Az Úr volt aki megnyította a szívét. Aztán tudta befogadni az ígét.

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #24 Dátum: 2013. Október 02. - 16:46:06
Akkor akit újjászül Isten, az biztos, hogy meg is tér?

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #25 Dátum: 2013. Október 02. - 16:58:06
 
Idézet
2. újjászületés víztől = bemerítkezés vízbe és

 A víztől senki sem születik újjá.

A "víztől és szellemtől" - amit Jézus mond - , itt a víznek egész más jelentése van.

És had idézem itt be a meglátásom ezzel kapcsolatban.



Nikodémus mikor a születésről hallott, össze zavaradott, nem értette.
Fontos megérteni mi történik a születéskor, hisz Jézus az Istenben való új életett, az újjászületéshez hasonlítja.
Mikor az ember megszületik, egy új élet jön létre. Amikor egy gyermek megszületik, lát hal érez, sír táplálkozik, elkezd növekedni, megtanul járni ... Látható jele van az életének, sőt növekszik, érzékeli és kapcsolatban van a körülötte levő világgal.
Ilyen az újjászületés. Az Istentől való születés.
Az újjászületéskor egy új élet jön létre, a új gondolkozással, új akarattal, új vágyakkal, új természettel. Az az ember aki újjászületik elkezdi látni, hallani érzékelni, felfogni a szellemi világot.
Él, táplálkozik, növekszik szellemileg. Kapcsolatban van, szellemi Atyjával, beszél vele és hallja. Egy teljesen új élet, ami látható.

Aki nem születik víztől és Szellemtől ... – nagyon érdekes ige, amit sokan félre értenek.
Ezt Jézus Nikodémusnak mondja, egy farizeusnak, azért mert Nikodémus pontosan értette miről van szó. Jézus a Samáriai asszonynak egészen máskép magyarázta, úgy ahogy az az asszony megérthette.

Nikodémus jól ismerte az írásokat, így tisztában volt azzal mit akart Jézus itt mondani. Jézus az Ez. 36-37 re emlékezteti Nikodémust.

Nézzük előszőr a vizet. Sokáig úgy véltem, hogy a Szent Írásra érti Jézus. (Maga Jézus mondja, hogy tiszták vagytok ama beszéd által amit mondtam nektek. Vagy Pál és Péter hasonlítja az Úr igéjét a megtisztító vízhez. Az ige az ami megtisztít á ez az egyi meglátás a víz jelentésének).

De Nikodémus még nem hallotta sem Jézus sem a Tanítványok tanítását az Ígének a vízhez való hasonlítását, így Nikodémus egészen mást kellet, hogy megértsen.

Ezért szerintem, itt,  Jézus iegészen másról beszél. Fontos, hogy megértsük Szellemtől és víztől.

Ez 36:25 És hintek reátok tiszta vizet, hogy megtisztuljatok, minden tisztátalanságtoktól és minden bálványaitoktól megtisztítlak titeket.
Ez 36:26 És adok néktek új szívet, és új lelket adok belétek, és elveszem a kőszívet testetekből, és adok néktek hússzívet.
Ez 36:27 És az én lelkemet adom belétek, és azt cselekszem, hogy az én parancsolatimban járjatok és az én törvényeimet megőrizzétek és betöltsétek.

Nézzük előbb ezt az igét. Mind a két kifejezés szerepel. De Maradjunk a víznél.
„Tiszta vizet hintek reátok, hogy megtisztuljatok” ez után az Úr egy új szívet és egy új szellemet is ad. – az új szövetség alapja.

Ezékiel jól értette a tiszta víz, vagyis a megtisztító víz értelmét hisz pap volt. Így Nikodémus is kellet értse, a megtisztító víz értelmét.
Mi volt ez a megtisztító víz. Erről a 4 Móz 19.1-19 olvasunk. A vörös tehént ami bűnért való áldozat volt – ez is Jézusra mutat, főleg az, ahogy ez az áldozat el volt végezve - , teljesen el kellet égetni, a hamuját össze kellet szedni. Ezt a hamut keverték a tiszta vízbe és így vált, az a víz, megtisztító vízzé. A víz, ami a bűnért való áldozatott tartalmazta.

4Móz 19:9 Valamely tiszta ember pedig szedje fel annak a tehénnek hamvát, és helyezze el azt a táboron kivűl tiszta helyre, hogy legyen az Izráel fiai gyülekezetének szolgálatára a tisztulásnak vizéhez; bűnért való áldozat ez.

A tiszta víz, nem tudja lemosni a bűnüket, megtisztítani az életünket, sem a bemerítés, egyedűl Krisztus áldozata. Erről szol a Zsidókhoz írt levél.

Zsid 9:13 Mert ha a bakoknak és bikáknak a vére, meg a tehén hamva, a tisztátalanokra hintetvén, megszentel a testnek tisztaságára:

Utalás a tisztulási szertartásra.

Zsid 9:14 Mennyivel inkább Krisztusnak a vére, a ki örökké való Lélek által önmagát áldozta fel ártatlanul Istennek: megtisztítja a ti lelkiismereteteket a holt cselekedetektől, hogy szolgáljatok az élő Istennek.

Jézus vére. ami:

Zsid 10:14 Mert egyetlenegy áldozatával örökre tökéletesekké tette a megszentelteket.

Krisztus áldozata az ami biztosítja a mi megváltásunkat, tisztulásunkat és az újjászületés alapját, és az új szövetség alapját.

Itt megjelenik az Ezékieli ige …

Zsid 10:16 Ez az a szövetség, melyet kötök velök ama napok után, mondja az Úr: Adom az én törvényemet az ő szíveikbe, és az ő elméjökbe írom be azokat,

Ha nem születtek víztől – milyen víztől? – ami Krisztus áldozatán nyugszik – Jézus tovább menve Utal is a Fiú felemeltetésére, vagyis halálára, áldozatára.
Az újjászületés, Krisztus áldozatán, és annak megtisztító erején nyugszik. Akik elfogadják Jézust és az Ő áldozatát, akik járulnak az áldozat véréhez. Nincs más név ami által lehetne üdvözülni, csak egyedűl Krisztus által.

Péter ezt így írja le:

Pét 1:2 A kik ki vannak választva az Atya Isten eleve rendelése szerint, a Lélek megszentelésében, engedelmességre és Jézus Krisztus vérével való meghintésre: kegyelem és békesség adassék néktek bőségesen.


Víztől és szellemtől

A Szellemtől kifejezést is jól értette Nikodémus, és itt is az Ez.37 – kellet, hogy elébe jőjön.

Ez 37:5 Így szól az Úr Isten ezeknek a tetemeknek: Ímé, én bocsátok ti belétek lelket, hogy megéledjetek.

Ez 37:9 És monda nékem: Prófétálj a léleknek, prófétálj embernek fia, és mondjad a léleknek: Ezt mondja az Úr Isten: A négy szelek felől jőjj elő lélek, és lehelj ezekbe a megölettekbe, hogy megéledjenek!

Ján 3:8 A szél fú, a hová akar, és annak zúgását hallod, de nem tudod honnan jő és hová megy: így van mindenki, a ki Lélektől született.

Lehet látni az összefüggést.
A Szent Szellem jön, akkor amikor akar, onnan ahonnan ő jónak látja. Nem tudjuk, hogyan, miként, egyszerűen jön és cselekszik, és látjuk az eredményét, látjuk a hatását. Érzékelhető az Ő jelenléte.

A Szellem az ami meg elevenít, a Próféta szavára csak a csontok álltak össze, csak hús és bőr, de az élet egyedű a Szellemtől jöhet.

Ef 2:1 Titeket is [megelevenített], a kik holtak valátok ...

A megváltás és az Újjászületés egyedűl az Úr munkáján nyugszik, semmi emberi erölködés, semmi emberi cselekedet, nem képes erre.

Az Úr az aki cselekszik, aki megelevenít, aki újjászül, aki megtisztít, aki az életet és a növekedést adja.

Ján 1:13 A kik nem vérből, sem a testnek akaratából, sem a férfiúnak indulatjából, hanem Istentől születtek.
Fil 1:6 Meg lévén győződve arról, hogy a ki elkezdette bennetek a jó dolgot, elvégezi a Krisztus Jézusnak napjáig:
Fil 2:13 Mert Isten az, a ki munkálja bennetek mind az akarást, mind a munkálást jó kedvéből.
1Kor 3:6 Én plántáltam, Apollós öntözött; de az Isten adja vala a növekedést.

1. A víz azt mutatja be mi alapján születünk újjá – Krisztus áldozata alapján, a meghintés által.
2. A Szellem, azt, hogy kitől születünk, és hogy ki végzi az újjászületést.

Nikodémusnak értenie kellet egy dolgot, hogy ön erőből, a törvény által, külsőségek, ceremóniák és szertartások által nem lehet üdvösséget szerezni, nem lehetünk Isten országának a polgárai.

Gal 6:15 Mert Krisztus Jézusban sem a körülmetélkedés, sem a körülmetéletlenség nem használ semmit, hanem az új teremtés.

Az Üdvösség az Úrtól jön, az Úr végzi, és nem kívűlről befelé, hanem belülről kifelé. Az emberi szív kel megváltozzon, újjá legyen, és ezt csak az Úr képes elvégezni.
A Szent szellem jön és teremt, egy új teremtést hoz létre.

2Kor 5:17 Azért ha valaki Krisztusban van, új teremtés [az]; a régiek elmúltak, ímé, újjá lett minden.

A kőtáblákra véset törvény, és a papírra vetett írás senkin sem segít, ha az csak a külsőt változtatja meg, de a belső érintetlen marad.
Előbb a szív kell megváltozzon, sőt egy teljesen új szív, új szellem – a Szent Szellem által, ez az Ő munkája bennünk.
A Szent Szellem lesz aki a szívbe helyezi az Úr törvényét, így a az ige belülről kifele nyilvánul meg, élet formában. Élővé válik az írás, a Szellem által, és az életünk által.
Nyilvánvalóvá válik bennünk Krisztus és az Ő élete, sőt az Ő élete lesz a mi életünk, és életünk forrása.
Ez az új szövetség, Krisztus által. Ez az Újjászületés következménye, egy új élet Krisztusban.


Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #26 Dátum: 2013. Október 02. - 17:14:45
Akkor akit újjászül Isten, az biztos, hogy meg is tér?

Igen 100 % / ban, és meg is marad mindvégig, nem veszítheti el az  Üdvösségét.

Róm 8:28  Tudjuk pedig, hogy azoknak, akik Istent szeretik, minden javukra van, mint akik az ő végzése szerint elhívottak.
Róm 8:29  Mert akiket eleve ismert, eleve el is rendelte, hogy Fia képmásai legyenek, hogy ő legyen elsőszülött sok testvér között.
Róm 8:30  Akiket pedig eleve elrendelt, azokat el is hívta, és akiket elhívott, azokat meg is igazította, akiket pedig megigazított, azokat meg is dicsőítette.
Róm 8:31  Mit mondunk tehát ezekre? Ha Isten velünk, ki ellenünk?
Róm 8:32  Aki az ő tulajdon Fiát nem kímélte, hanem őt mindnyájunkért odaadta, hogyne ajándékozna nekünk mindent vele együtt?


Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #27 Dátum: 2013. Október 02. - 17:16:00
Köszönöm a választ  :int2:

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Irma

  • Diakónus
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4262
  • Nem: Nő
Válasz #28 Dátum: 2013. Október 02. - 17:25:41
Akkor akit újjászül Isten, az biztos, hogy meg is tér?

Igen 100 % / ban, és meg is marad mindvégig, nem veszítheti el az  Üdvösségét.

Róm 8:28  Tudjuk pedig, hogy azoknak, akik Istent szeretik, minden javukra van, mint akik az ő végzése szerint elhívottak.
Róm 8:29  Mert akiket eleve ismert, eleve el is rendelte, hogy Fia képmásai legyenek, hogy ő legyen elsőszülött sok testvér között.
Róm 8:30  Akiket pedig eleve elrendelt, azokat el is hívta, és akiket elhívott, azokat meg is igazította, akiket pedig megigazított, azokat meg is dicsőítette.
Róm 8:31  Mit mondunk tehát ezekre? Ha Isten velünk, ki ellenünk?
Róm 8:32  Aki az ő tulajdon Fiát nem kímélte, hanem őt mindnyájunkért odaadta, hogyne ajándékozna nekünk mindent vele együtt?


Ámen!



Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #29 Dátum: 2013. Október 02. - 17:57:38
Vannak úgynevezett álmegtérők, akkor náluk hiányzik az Isten újjászülése, tehát ők csak emberi módon "térnek meg", pszichéből?

Vagy a konkolyok is úgy néznek ki, mint a búza, mintha újjá lennének szülve és valóságos megtérésük lenne, de nem.....
Vagy azok, akikről az van írva, hogy belopózkodtak, azok is ilyenek?

A Máté 13-ban a magvető példázatában sem történik újjászülés, csak azoknál, akiknél jó földbe esett a mag?
És az "Uram! Uram"ozóknál sem?
« Utoljára szerkesztve: 2013. Október 02. - 18:04:01 írta Kamilla »

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.