Szerző Téma: Buzik az egyházban?!  (Megtekintve 28541 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Dátum: 2015. Július 05. - 21:10:31
Őszíntén remélem, hogy kellőképpen provokatív lett a topic címe.
Az ok egyszerű, kellőképpen provokatív az a hatás, ami ma a keresztyénséget éri.
A homoszexualítás egyre nagyobb elismertséget vív ki magának a világban, s tetszik nekünk, vagy sem az egyház kapuit is erőteljesen igyekszik bedönteni.
Szándékosan nem szeretném ezt a topicot egy kidolgozott témaként a fórumra kihelyezni, úgy érzem a keresztyéneknek joguk van bibliai alapokon, véleményt mondani a kérdésről...
A "skót református egyház" ( számomra a jővőben csupa kisbetű) döntésével a történelmi protestántizmust hatalmas szégyen érte.
A "skót református egyházban" ezentúl, egy a homoszexualitását nyíltan felvállaló és megélő "lelkész" is állhat a szószéken.
A hívők válasza a tömeges kilépés volt.
Felvetődhet a liberális gondolkodás jogosnak tűnő kérdése: Miért ne lehetne egy homoszexuális ember jó lelkész, egy olyan gyülekezetben, amely elfogadja a homoszexualítást?
Nos, lehetne nagyon rövid választ adni, de előbb talán érdemes lenne két kérdést tisztázni, hogy
1, Isten miként tekint a homoszexualításra?
2, Gyülekezetnek tekinthető-e, egy olyan közösség, amely nem a bűn ellen harcol, hanem a bűnt pártolja, dédelgeti?
Milyen bibliai alapokra lehet támaszkodni ezekben a kérdésekben?

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #1 Dátum: 2015. Július 05. - 22:39:15
A téma felvetése jó és időszerű


Idézet
Nos, lehetne nagyon rövid választ adni, de előbb talán érdemes lenne két kérdést tisztázni, hogy
1, Isten miként tekint a homoszexualításra?
2, Gyülekezetnek tekinthető-e, egy olyan közösség, amely nem a bűn ellen harcol, hanem a bűnt pártolja, dédelgeti?
Milyen bibliai alapokra lehet támaszkodni ezekben a kérdésekben?

Attól függ, hogy ezekre a kérdésekre a választ hol keressük.
A Bibliában, vagy a "meséskönyvekben"

Úgy látom, e próblébláma ami most több egyházban utat tör, az nem most kezdődött, hanem az olyan liberális teológusok,  igehírdetők és tudósok szorgos munkái okozták akik, kétségbe vonták, és megkérdőjelezték a Biblia hitelességét, ihletettségét, tekintélyét és a Bibliából meséskönyvet csináltak, egy olyan Bibliát adtak az emberek kezébe amit nem kell komolyan venni, sőt ...
« Utoljára szerkesztve: 2015. Július 05. - 22:40:50 írta Zoltan »

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #2 Dátum: 2015. Július 05. - 22:54:13
Hát igen, ma divat, hogy csak a Bibliára támaszkodni egyházi kérdésekben sem bölcs dolog.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #3 Dátum: 2015. Július 06. - 05:43:53
Vegyük az első kérdést:

Idézet
1, Isten miként tekint a homoszexualításra?


Ha elfogadjuk azt az alap igazságott, hogy a Bibliából megismerhetjük, mi Isten véleménye, akkor mindjár hoznék két igét a bibliából.

Az egyik az Ósz.

3Móz 20:13
És ha valaki férfival hál, úgy a mint asszonynyal hálnak: útálatosságot követtek el mindketten, halállal lakoljanak; vérök rajtok.

A másik az Újsz.ból

1Kor 6:9Avagy nem tudjátok-é, hogy igazságtalanok nem örökölhetik Istennek országát? Ne tévelyegjetek; se paráznák, se bálványimádók, se házasságtörők, se pulyák, se férfiszeplősítők,
1Kor 6:10 Se lopók, se telhetetlenek, se részegesek, se szidalmazók, se ragadozók nem örökölhetik az Isten országát.


Nézhetünk ezekre a kijelentésekre úgy mint ami Mózes vagy Pál véleménye az adott témában, vagy nézhetünk úgy ezekre a kijelentésekre mint ami Isten  véleménye.
Ha csak emberi vélemények akkor megkérdőjelezhetők,  s külömböző érvekkel lehet előálni.
Ha Isten véleménye, vagy Isten erkölcsi mércéjének mutatója,  akkor feltehetjük azt a kérdést, hogy vajon változott-e Isten véleménye az adott támában, az idő haladásával, tehát akkár 4000 vagy 2000 év alatt?

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #4 Dátum: 2015. Július 06. - 07:59:02
Ha a Szentírás nem Isten véleménye, akkor egyesek miért tanulmányozzák?
Ha pedig Isten írott szavának tekintik, akkor miért nem veszik komolyan?
Szerintem nem lehet úgy viszonyulni az igéhez, hogy amit elfogadok, az Istentől van, amivel meg nem értek egyet, az pl. csak Pál véleménye.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #5 Dátum: 2015. Július 06. - 08:55:43
Hát èppen erről van szó, mègis sokan így tesznek.

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #6 Dátum: 2015. Július 06. - 11:25:25
A katolikusoktól megszoktam, de ők legalább a hagyományaikra hivatkozva érvelnek időnként a Biblia ellen. A protestánsok többsége meg emberi jogokra, szeretetre, elfogadásra stb. hívatkozik, s megpróbálják az ige egyik szavával agyonütni a másikat...

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető szati62

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 680
  • Nem: Nő
  • Nyugdijas
Válasz #7 Dátum: 2015. Július 06. - 12:07:08
Az ember Isten képmása

26. És monda Isten: Teremtsük embert a mi képünkre és hasonlatosságunkra; és uralkodjék a tenger halain, az ég madarain, a barmokon, mind az egész földön, és a földön csúszó-mászó mindenféle állatokon.

27. Teremté tehát az Isten az embert az ő képére, Isten képére teremté őt: férfiúvá és asszonnyá teremté őket.

MÓZES ELSŐ KÖNYVE
A teremtésről


28. És megáldá Isten őket, és monda nékik Isten: Szaporodjatok és sokasodjatok, és töltsétek be a földet és hajtsátok birodalmatok alá; és uralkodjatok a tenger halain, az ég madarain, és a földön csúszó-mászó mindenféle állatokon.

29. És monda Isten: Ímé néktek adok minden maghozó fűvet az egész föld színén, és minden fát, a melyen maghozó gyümölcs van; az legyen néktek eledelül.

30. A föld minden vadainak pedig, és az ég minden madarainak, és a földön csúszó-mászó mindenféle állatoknak, a melyekben élő lélek van, a zöld fűveket adom eledelül. És úgy lőn.

31. És látá Isten, hogy minden a mit teremtett vala, ímé igen jó. És lőn este és lőn reggel, hatodik nap.

Ez a nép a rossz felé hajlott, mint Sodoma és Gomora esetében.
Sajnos a sátán mint ordító oroszlán jár , kit elragadjon még az Istenbe hívőket is.
Vigyáznunk kell ,mert a jelenések könyvébe ,még Isten képmását is felveszi.
Mindent vizsgáljunk meg.
szati62

„Ne igazodjatok e világhoz, hanem változzatok meg értelmetek megújulásával, hogy megítélhessétek: mi az Isten akarata, mi az, ami jó, ami neki tetsző és tökéletes.”
Róma 12:2


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #8 Dátum: 2015. Július 06. - 12:37:57
 O0

Egy figyelmeztető prófécia:

2Pét 2:1 Valának pedig hamis próféták is a nép között, a miképen ti köztetek is lesznek hamis tanítók, a kik veszedelmes eretnekséget fognak becsempészni, és az Urat, a ki megváltotta őket, megtagadván, önmagokra hirtelen való veszedelmet hoznak.
2Pét 2:2 És sokan fogják követni azoknak romlottságát; a kik miatt az igazság útja káromoltatni fog.
2Pét 2:3 És a telhetetlenség miatt költött beszédekkel vásárt űznek belőletek; kiknek kárhoztatásuk régtől fogva nem szünetel, és romlásuk nem szunnyad.
2Pét 2:4 Mert ha nem kedvezett az Isten a bűnbe esett angyaloknak, hanem mélységbe taszítván, a sötétség lánczaira adta oda őket, hogy fenntartassanak az ítéletre;
2Pét 2:5  És ha a régi világnak sem kedvezett, de Nóét az igazság hirdetőjét, nyolczad magával megőrizte, özönvízzel borítván el az istentelenek világát;
2Pét 2:6 És ha Sodoma és Gomora városait elhamvasztotta, végromlásra kárhoztatta, például tévén azokra nézve, a kik istentelenkedni fognak;

Úgy vélem, hogy Isten nyíltan megmutatta Sodomában és Gomorábban mi a véleménye a homoszexualitással kapcsolatban. S megvagyok győződve, hogy ezen a véleményén ma sem változtatott, hogy tűr, azért van mert ő hosszan tűrő, és kegyelmes,  az ért tűr, amiért tűr Sodomában is, vannak ott még igazak, de mi lesz ha már nem lesz ...
Ugyanakkor érdemes megfigyelni, hogy a homoszexualitást  istentelenségnek nyílvánitja Isten.
Nem is tudom, hogyan gondolnak Isteni tiszteletre azok, akik ebben a bűnben kélyelegnek, s nyíltan dicsekednek, büszkélkednek vele, hogyan gondolják, hogy képviselhetik azt az Istent, aki útálatnak nevezi e bűnt.
Számomra ez a leg undorítóbb, hogy nem csak teszik, - mert mindig megvolt ez a bűn, ez a Sátán aberációja, ami arra törekszik, hogy az Isteni rendet megbontsa,  -  hanem dicsekednek vele, bele kiáltják a világba, mesztelen és ocsmány felvonulásokat rendeznek, minden szégyen nélkűl, hogy bezzeg ők olyanok, és ennél rosszabb az, hogy elvárják, hogy egyet is értsenek velük, fogadják el a természet ellenest természetesnek, hogy tapsoljunk nekik. Ezzel az aberált gondolkozással, holnap már a pedofiliát is törvényesíthetik, vagy akár milyen perverziót.

A kegyelmes és szerető Isten, halálal büntette ezt a bűnt, úgy gondolom, hogy ha Isten előt minden bűn, bűn, s nincs olyan bűn amire azt mondhatnánk, hogy nem kell komolyan venni, minden bűn szellemi halálhoz vezet, mégis, láthatjuk, hogy még Isten is külömbséget tett bűn és bűn között, e világban. A törvényben, nem ítéltek halálra senkit hazugságért, lopásért, viszont a homoszekszualítás, az álattal való szexuális érintkezés, a szexuális bűnök nagyrésze halálos ítéletett vont maga után.

Ezért kell komolyan venni ezt.

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #9 Dátum: 2015. Július 06. - 12:45:28
Róm.1:27. Hasonlóképen a férfiak is
elhagyván az asszonynéppel való
természetes élést, egymásra gerjedtek
bujaságukban, férfiak férfiakkal
fertelmeskedvén, és az ő
tévelygésöknek méltó jutalmát
elvevén önmagokban.
  28. És a miképen nem méltatták az
Istent arra, hogy ismeretökben
megtartsák, azonképen oda adta őket
az Isten méltatlan gondolkozásra, hogy
illetlen dolgokat cselekedjenek;
  29. A kik teljesek minden hamissággal,
paráznasággal, gonoszsággal,
kapzsisággal, rosszasággal; rakvák,
írigységgel, gyilkossággal,
versengéssel, álnoksággal, rossz
erkölcscsel;
  30. Súsárlók, rágalmazók,
istengyűlölők, dölyfösek, kevélyek,
dicsekedők, rosszban mesterkedők,
szüleiknek engedetlenek,
  31. Balgatagok, összeférhetetlenek,
szeretet nélkül valók,
engesztelhetetlenek, irgalmatlanok.
  32. Kik jóllehet az Isten végzését
ismerik, hogy a kik ilyeneket
cselekesznek, méltók a halálra, mégis
nemcsak cselekszik azokat, hanem az
akképen cselekvőkkel egyet is értenek.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #10 Dátum: 2015. Július 06. - 12:50:27
A fenti igét olvasva, felmerűl bennem, hogy nevezhető-e egy olyan közösség gyülekezetnek, amely bármilyen bűnt elfogadottnak akar tekinteni.
Mi lett volna Pál reakciója a Korinthusi gyülekezettel kapcsolatban, ha a feddésével szembeszálltak volna, s tovább paráználkodnak?
« Utoljára szerkesztve: 2015. Július 06. - 12:52:08 írta Csaba »

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Kálmán

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 13596
  • Nem: Férfi
Válasz #11 Dátum: 2015. Július 06. - 13:46:16
Isten haragja kiárad arra a közösségre.



Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #12 Dátum: 2015. Július 06. - 13:54:53
Manapság például a homoszexualitást némelyek betegségnek nevezik, identitás-zavarként tekintenek reá, ezzel próbálják elkerűlni, hogy bűnnek kelljen nevezni.
Ha egy melegnek valaki azt mondja, hogy identitás beli gondjai vannak, az felháborodik.
A Biblia szerint a homoszexualitás, az Isten előtt olyan megvetett állapot, amelynek Isten, más súlyos bűnök következményeként engedi át az embert.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #13 Dátum: 2015. Július 06. - 14:06:43
A helyi gyülekezet Krisztus testének, az Eklézsiának, a kiábrázolása kell legyen, aki krisztust képviseli e világban.
Mint gyertya tartó ami nek csak addig van haszna amig betölti szerepét, és világít a sötétben.

Mi lenne Pál véleménye?
Hagy nézük meg mi volna, és mi  Jézus Krisztus véleménye, egy olyan gyülekezettel kapcsolatban, aki megengedte, tolerálta, megtűrte a bűnt:

Jel 2:18  A Thiatirabeli gyülekezet angyalának pedig írd meg: Ezt mondja az Isten Fia, a kinek szemei olyanok, mint a tűzláng, és a kinek lábai hasonlók az ízzó fényű érczhez:
Jel 2:19  Tudom a te dolgaidat, és szeretetedet, szolgálatodat, és hitedet és tűrésedet, és hogy a te utolsó cselekedeteid többek az elsőknél.
Jel 2:20  De van valami kevés [panasz]om ellened, mert megengeded amaz asszonynak, Jézabelnek, a ki magát prófétának mondja, hogy tanítson és elhitesse az én szolgáimat, hogy paráználkodjanak és a bálványáldozatokból egyenek.
Jel 2:21  Adtam néki időt is, hogy megtérjen az ő paráználkodásából; és nem tért meg.
Jel 2:22  Íme én ágyba vetem őt, és azokat, a kik vele paráználkodnak, nagy nyomorúságba, ha meg nem térnek az ő cselekedeteikből.
Jel 2:23  És az ő fiait megölöm halállal; és megtudják a gyülekezetek mind, hogy én vagyok a vesék és szívek vizsgálója; és mindeniteknek megfizetek a ti cselekedeteitek szerint.
Jel 2:24  Néktek pedig azt mondom és mind a többi Thiatirabelieknek is, a kiknél nincsen e tudomány, és a kik nem ismerik a Sátán mélységeit, a mint ők nevezik: nem vetek reátok más terhet,
Jel 2:25  Hanem a mi nálatok van, azt tartsátok meg addig, míg eljövök.
Jel 2:26  És a ki győz, és a ki mindvégig megőrzi az én cselekedeteimet, annak hatalmat adok a pogányokon;
Jel 2:27  És uralkodik rajtuk vasvesszővel, mint a fazekas edényei széttöretnek; a miképen én is vettem az én Atyámtól:
Jel 2:28  És adom annak a hajnalcsillagot.
Jel 2:29  A kinek van füle, hallja, mit mond a Lélek a gyülekezeteknek.

A felszólítás a gyülekezet felé az, hogy  tartsák meg az igazságban való járást.
Mert ott kezdődik el a baj, amikor a kegyelem, a szeretett, a tolerancia és elfogadás nevében elkezdik beengedni és megtűrni a bűnt a gyülekezetben, vagy az egyházaban. Onnan már egyenes az Út a romlásba.

Pálnak volt néhány komoly üzenete:

1Kor 5:1  Általában hallatszik köztetek paráznaság, még olyan paráznaság is, a milyen a pogányok között sem említtetik, hogy valaki atyjának feleségét elvegye.
1Kor 5:2  És ti fel vagytok fuvalkodva, és nem keseredtetek meg inkább, hogy kivettetnék közületek, a ki ezt a dolgot cselekedte.
1Kor 5:3  Mert én távol lévén ugyan testben, de jelen lévén lélekben, már elvégeztem, mintha jelen volnék, hogy azt, a ki ekként ezt cselekedte,
1Kor 5:4  Ti és az én lelkem a mi Urunk Jézus Krisztusnak nevében egybegyűlvén, a mi Urunk Jézus Krisztus hatalmával
1Kor 5:5  Átadjuk az ilyent a Sátánnak a testnek veszedelmére, hogy a lélek megtartassék az Úr Jézusnak ama napján.
1Kor 5:6  Nem jó a ti dicsekedéstek. Avagy nem tudjátok-é, hogy egy kicsiny kovász az egész tésztát megposhasztja.
1Kor 5:7  Tisztítsátok el azért a régi kovászt, hogy legyetek új tésztává, a minthogy kovász nélkül valók vagytok; mert hiszen a mi húsvéti bárányunk, a Krisztus, megáldoztatott érettünk.
1Kor 5:8  Azért ne régi kovászszal ünnepeljünk, sem rosszaságnak és gonoszságnak kovászával, hanem tisztaságnak és igazságnak kovásztalanságában.
1Kor 5:9  Azt írtam néktek ama levelemben, hogy paráznákkal ne társalkodjatok.
1Kor 5:10  De nem általában e világ paráznáival, vagy csalóival, vagy ragadozóival, vagy bálványimádóival; mert hiszen így ki kellene e világból mennetek.
1Kor 5:11  Most azért azt írom néktek, hogy ne társalkodjatok azzal, ha valaki atyafi létére parázna, vagy csaló, vagy bálványimádó, vagy szidalmazó, vagy részeges, vagy ragadozó. Az ilyennel még együtt se egyetek.

Aztán:

2Thessz 2:15
Miért is atyámfiai, legyetek állhatatosak és tartsátok meg a tudományt, a melyre akár beszédünk, akár levelünk által taníttattatok.
2Thessz 3:14
Ha pedig valaki nem engedelmeskedik a mi levél által való beszédünknek, azt jegyezzétek meg; és ne társalkodjatok vele, megszégyenüljön.

Aztán:

2Tim 3:1  Azt pedig tudd meg, hogy az utolsó napokban nehéz idők állanak be.
2Tim 3:2  Mert lesznek az emberek magukat szeretők, pénzsóvárgók, kérkedők, kevélyek, káromkodók, szüleik iránt engedetlenek, háládatlanok, tisztátalanok,
2Tim 3:3  Szeretet nélkül valók, kérlelhetetlenek, rágalmazók, mértékletlenek, kegyetlenek, a jónak nem kedvelői.
2Tim 3:4  Árulók, vakmerők, felfuvalkodottak, inkább a gyönyörnek, mint Istennek szeretői.
2Tim 3:5  Kiknél megvan a kegyességnek látszata, de megtagadják annak erejét. És ezeket kerüld.

Isten azért állított előljárókat és vezetőket, hogy őrizzék és felügyeljék a nyájat, tanítsák, utat mutassanak, de ha kell, intsék, fedjék, s ha kell kizárást is gyakoroljanak (az olyan felé, aki a megtérésre való hajlandóságnak semmi jelét nem mutatja).
Mert a romlás a bűn megtűrésével kezdődik.

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #14 Dátum: 2015. Július 06. - 14:14:31
Manapság például a homoszexualitást némelyek betegségnek nevezik, identitás-zavarként tekintenek reá, ezzel próbálják elkerűlni, hogy bűnnek kelljen nevezni.
Ha egy melegnek valaki azt mondja, hogy identitás beli gondjai vannak, az felháborodik.
A Biblia szerint a homoszexualitás, az Isten előtt olyan megvetett állapot, amelynek Isten, más súlyos bűnök következményeként engedi át az embert.

Sajnos az a gond, hogy már betegségnek sem tekintik, hanem alapvető emberi jognak és természetesnek, mert akkor nem törvényre emelték volna házasságukat, hanem egy Korházat emeltek volna nekik, ahol gyógyítani lehet őket. Beteg embereknek nem engednék meg, hogy az utcán őrjöngjenek.

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.