Szerző Téma: Csak Istentől származhat a szenvedés?  (Megtekintve 9221 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #15 Dátum: 2016. Szeptember 08. - 22:27:46
:like: Nem vitted el a témát Zoli!
:szelid:

Ha Isten fontosnak tartotta közölni Jób esetében, hogy Sátán engedélyt kért, akkor gondolom ez Ádám esetében sem lett volna másként.

Isten valóban előre lát mindent, de én nem gondolom, hogy ezmiatt kötelessége lenne a rossz dolgoknak elejét vennie.

Az ezzel kapcsolatos viselkedését hívja a neoprotestáns theológia megengedő akaratnak.
Az ige csak hosszantűrésről beszél, ami egyszer elfogy...

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #16 Dátum: 2016. Szeptember 09. - 21:12:50
Amikor fellázította a mennyet, magával ragadta a lázadásban az angyalok - akik szintén teremtmények - harmadrészét, akkor kért engedélyt?

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #17 Dátum: 2016. Szeptember 09. - 21:19:19
Külömbség van az angyalok és az emberek közt. Főleg ha Isten gyermekeiről van szó.

1Kor 10:13
Nem egyéb, hanem csak emberi kísértés esett rajtatok: de hű az Isten, a ki nem hágy titeket feljebb kísértetni, mint elszenvedhetitek; sőt a kísértéssel egyetemben a kimenekedést is megadja majd, hogy elszenvedhessétek.

Ez egy általános igéret. Úgy látom, hogy ez minden esetben, minden időben érvényes.

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #18 Dátum: 2016. Szeptember 09. - 21:39:46
Azt mondod, Zoli :) , hogy a mennyben, az angyalokkal azt tehetett amit akart, de a Földön, az emberekkel kapcsolatban engedélyt kellett kérnie Istentől?

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #19 Dátum: 2016. Szeptember 09. - 22:07:03
Nem tudom, hogy a mennyei világban meddig tart a hatalma, és mit tehet meg vagy nem. Viszont azt gondolom, hogy ott sem tehet azt amit akar.

Viszont nekünk igéretünk van.

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #20 Dátum: 2016. Szeptember 09. - 22:23:21
Igen ígéretünk van.
Azt gondolom, hogy Isten vs. sátán, illetve Isten vs ember, stb. viszonyulása a mérvadó. Tehát mindenkor Isten, a Teremtő, Mindenható az ÚR, Ő szabja a szabályokat, Övé a hatalom mindenhol, mennyben, földön, földalatt.
Azt nem olvasom, hogy az angyaloknak lenne ígéretük, de mint teremtményeknek szerintem biztosan szintén van védelmük, és nekik is élniük kell vele, mint nekünk.
A mennyben sem lehet nagyobb, vagy korlátlanabb hatalma, szerintem sem ...  :szelid:

... de csak írva gondolkodok itt ...  :morfondirozik:

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #21 Dátum: 2016. Szeptember 09. - 22:41:07
Hát igen, valahogy így van.

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #22 Dátum: 2016. Szeptember 09. - 22:52:24
1Kor 10:13
Nem egyéb, hanem csak emberi kísértés esett rajtatok: de hű az Isten, a ki nem hágy titeket feljebb kísértetni, mint elszenvedhetitek; sőt a kísértéssel egyetemben a kimenekedést is megadja majd, hogy elszenvedhessétek.

Van ezzel az igével némi gondom.
1, Nem egyéb hanem CSAK EMBERI kísértés esett rajtatok- mondja a vers.
Aztán van előtte 12 vers, utánna meg mégegy...

Szó nincs itt arról, hogy Sátán kísért.

Van olyan nyomás, amely alatt az Úr Jézus Krisztus emberi volta is összetört, s így kiáltott: "Én Istenem, én Istenem! Miért hagytál el engemet?"
« Utoljára szerkesztve: 2016. Szeptember 09. - 22:53:52 írta Csaba »

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #23 Dátum: 2016. Szeptember 09. - 23:03:31
az Új fordítás így:

1Kor 10:13
Emberi erőt meghaladó kísértés még nem ért titeket. Isten pedig hűséges, és nem hagy titeket erőtökön felül kísérteni; sőt a kísértéssel együtt el fogja készíteni a szabadulás útját is, hogy el bírjátok azt viselni.

A román is így fordítja.


Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #24 Dátum: 2016. Szeptember 10. - 00:18:45
"Emberi erőt meghaladó kísértés" nem érte, a köztudottan parázna és bálványimádó korinthusi gyülekezetet.

S vajon az apostolokat sem érte ilyen? S a későbbi keresztyéneket? :szelid:

Mi a helyzet a keresztyén vértanúk tömegeivel?

Milyen szabadításban lett részük?

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #25 Dátum: 2016. Szeptember 10. - 00:47:05
Megvagyok győződve, hogy a keresztyén vértanuk Isten kegyelme által álltak meg, vagyis Isten tette őket készé arra, hogy válalni tudják azt a terhet.

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #26 Dátum: 2016. Szeptember 10. - 00:49:59
Érdekes, és elgondolkodtató Jézus imája amit példaként hagyot ránk:

Mt 6:13
És ne vígy minket kísértetbe, de szabadíts meg minket a gonosztól. Mert tiéd az ország és a hatalom és a dicsõség mind örökké. Ámen!

« Utoljára szerkesztve: 2016. Szeptember 10. - 01:00:53 írta Zoltan »

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #27 Dátum: 2016. Szeptember 10. - 06:46:06
az Új fordítás így:

1Kor 10:13
Emberi erőt meghaladó kísértés még nem ért titeket. Isten pedig hűséges, és nem hagy titeket erőtökön felül kísérteni; sőt a kísértéssel együtt el fogja készíteni a szabadulás útját is, hogy el bírjátok azt viselni.

A román is így fordítja.

A revidiált Károli így:
1Kor 10:13 
Nem emberi erőn felüli kísértés esett rajtatok, mert Isten hű, és ő nem hagy titeket feljebb kísértetni, mint elszenvedhetitek, sőt a kísértéssel együtt a kimenekülést is megadja majd, hogy el tudjátok hordozni.

A Teremtő azt mondta Káinnak, hogy:
1Móz 4:6  Erre az ÚR így szólt Kainhoz: Miért gerjedtél haragra, és miért horgasztod le a fejedet?
1Móz 4:7  Hiszen ha jól cselekszel, emelt fővel járhatsz. Ha pedig nem jól cselekszel, a bűn az ajtó előtt leselkedik, és rád vágyakozik. De te uralkodjál rajta!

Tehát Isten adott erőt ehhez, mégpedig az Istenismerettel, az Igével, szerintem.
A sátán úgy kísért, hogy a gonosz tanításait és vágyait, amivel tele van a szíve, adja az ember elé, és ha az ember elkezdi azokat dédelgetni, úgymond kicserélni az Isten tanításait, gondolatait velük, akkor kísértésbe esik, és gonosz lesz a szíve, és gonoszak lesznek a gondolatai, és a cselekedetei is.
Vagyis a jót rossznak, a rosszat jónak fogja tartani és e szerint fog gondolkozni, cselekedni, élni.
Így a gonosz, a bűn fog az emberen uralkodni, és nem fordítva.
Tehát adott az Istentől adatott erő, hatalom, de nem él vele.
De, ha él a kapott lehetőséggel, ha Istent és Szavát tartja mindenkor szívében, az határozza meg gondolatait, cselekedeteit, akkor uralkodik a kísértő bűn felett. Így a pokol kapui sem vehetnek rajta diadalmat.
Akkor sem, ha látszólag vesztett, mint a mártírok, mert csak a test halandósága teljesedett be, a lélek felett nem győzedelmeskedett a gonosz, az megmenekül.
Ez a szabadulás az igazi, az örök szabadság.   :szelid:
« Utoljára szerkesztve: 2016. Szeptember 10. - 06:46:27 írta Kamilla »

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #28 Dátum: 2016. Szeptember 10. - 22:12:53
[valasz author=Zoltan link=topic=898.msg79844#msg79844 date=1473461225]

[/valasz]

Ebben egyetértünk Zoli!

Viszont szomorúan nyugtázom, hogy erre Sátán is képes az övéivel kapcsolatban...

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #29 Dátum: 2016. Szeptember 10. - 22:18:16
Aztán motoszkál bennem egy kérdés:
Hol van az a pont, amikor egyetlen igehelynek önálló, minden körülményre alkalmazható értelmet lehet adni, s mikor kell szigorúan a szövegkörnyezetével együtt értelmezni?

Van-e létjogosúltsága egy-egy igehely önálló alkalmazásának, amikor azt a "véres" valóság és gyakorlat megcáfolja? :szelid:

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13