Szerző Téma: Beszélgetések hitbeli kérdésekről  (Megtekintve 16131 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #45 Dátum: 2017. Február 08. - 20:54:30
Talán innét folytatnám, minden puncsolási szándék nélkül! :D

Számomra nagy érték az olyan TESTVÉR, mint Zoli. Lelkészi szolgálata ellenére is hajlandó értelmes beszélgetésbe kezdeni, akkor is ha úgy gondolja, hogy nem ért egyet a beszélgető partnerével.

Nem kezd  kirekesztő sallangokkal dobálozni, amíg nem érti meg a másik ember mondandóját.
Szerintem bármelyik gyülekezet jól járna hozzá hasonló lelkészekkel, akik nem riadnak meg attól, ha valaki mer kérdezni és gondolkodni.
Én úgy vélem, hogy akkor is tisztelheti és szeretheti egymást két keresztyén, ha más véleményen vannak.
Talán itt még bőven van hová fejlődnie a többségnek...

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #46 Dátum: 2017. Február 08. - 22:36:41
Egy kicsit  brush1 pirulok.

A helyzet az, hogy sokkal kényelmesebb nem gondolkozni, nem utána nézni a dolgoknak. "Ezt tanították, ezt tanítják és ezt hallottuk  a lelkésztől, pásztortól ... " . Meg hallgattuk, haza megyünk, és megy minden tovább.
Aztán azok akik mernének gondolkozni, vagy éppen ellentmondani, azokat szájba vágják, hogy ne okoskodjanak azokkal szemben akik pásztorok, "nagy emberek" - egyetemet végzet teológusok, hiszen ők jobban tudják.
Ez van sajnos manapság sok gyülekezetben.
S mivel ezt látják a vezetőktől, ezt tanulják meg, hogy nem lehet értelmes párbeszédet fojtatni, személyeskedés nélkül, ék is ezt teszik, amikor ők találkoznak olyanokkal akiknek más véleményük, vagy látásuk van bizonyos dolgokban.
« Utoljára szerkesztve: 2017. Február 08. - 22:40:26 írta Zoltan »

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #47 Dátum: 2017. Február 08. - 22:54:48
Hát az egy-egy gyülekezethez tartozó keresztyének kevés kivétellel szellemi rabszolgák, és ezt most tényleg nem szívesen írtam le. :(

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #48 Dátum: 2017. Február 09. - 21:25:49
Talán kapcsolódik a fenti témához a "Behelyesítés Thelógiája"

Ennek az alapvető lényege, hogy a követői olyan mentalitással fordúlnak a Bibliához, hogy az RÓLUNK, nem pedig NEKÜNK íródott.

Jellemző rájuk, hogy a Biblia pozitív tartalmú igéit magukra vonatkoztatják, míg az elmarasztalókkal másokra igyekeznek mutogatni.


2Pét.1:19. És igen biztos nálunk a prófétai beszéd is, a melyre jól teszitek, ha figyelmeztek, mint sötét helyen világító szövétnekre, míg nappal virrad, és hajnalcsillag kél fel szívetekben

Szívesen csillantják fel Péter apostol sorait, önmaguk (felekezetük) tekintélyének igazolására.

Válogatott ostobaságokat osztanak meg "próféciákként", nem tűrik a velük szemben feltett kérdéseket, a gondolkodás szabadságát.


Sajnos ahol ez a jelenség felüti a fejét, ott menthetetlenül megkezdődik a szektásodás folyamata.

Az ellenszegűlő "gonosztevőket" irgalmatlan és igazságtalan módon elkezdik kiszorítani önmaguk közül.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #49 Dátum: 2017. Február 10. - 09:17:19
Dogma, vagy emberi parancsolat?!
A kérdés szorosan összefügg egy másikkal: Ihletett, vagy nem ihletett?!
Amikor a keresztyének a Biblia kanonizációját követően elkezdtek dogmákat gyártani, azt viszonylag könnyű szerrel ellenőrízhette volna a nyáj.
Mivel a Biblia (ügyes) kanonizációja folytán a "teljes írás Istentől ihletettnek" lett nyilvánítva.
Tehát azok a dogmák, amelyek nem támaszthatóak alá az igéből, vagy abból éppen cáfolhatóak nem mások, mint emberi parancsolatok.
Persze itt felmerűl egy újabb keresztyén botránykő.
Tetszik, vagy sem a Biblia sokszor látszólag, máskor pedig valósággal ellentmond önmagának.
Az ateisták ilyenkor szokták jól kiröhögni a keresztyéneket, akik kézzel lábbal hadakoznak a Biblia tökéletes volta mellett.
Ha a Bibliát valóban a Szentlélek által kanonizálták (melyben nem kételkedem), akkor is tökéletlen emberi eszközök által történt az.
Na ez az, amit a keresztyének többsége megintcsak nem hajlandó tudomásul venni.
A topic elején említettem Pál apostolt, mint a kedvencemet az ellentmondásos személye ellenére.
Szóval szegénykém hiába írta le, hogy "én mondom, s nem az Úr" sok agymosott keresztyén a hozzá kapcsolódó álláspontot is ihletettnek tekinti, s dogmaként nyomja mások orra alá. Miért?!
Egyszerűen, mert benne van a Bibliában...
S ha már Pálnál tartok, azért írnék róla némi negatívat is:
Tim.2:
11. Az asszony csendességben tanuljon teljes engedelmességgel.
12. A tanítást pedig nem engedem meg az asszonynak, sem hogy a férfin uralkodjék, hanem legyen csendességben.
"NEM ENGEDEM MEG"
Az indoklás, ha lehet mégbotrányosabb: Úgy idézi Pál az Ószövetséget, mintha Ádám a makulátlan tisztesség példaképe maradt volna...
Pálnál gyakran felfedezhető az ellentmondást nem tűrő viselkedés. Jó alapot teremtett ezzel a mai szekta-építők mentalitásának: "Ha ez a véleményem, akkor az Istené, másoknak kuss!"

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #50 Dátum: 2017. Február 11. - 08:04:15
Tovább vizsgálva Pál apostol leveleit, az elfogulatlan szem számára nyilvánvalóvá válhat, hogy az ihletés alatt álló személy is tévedhet részletekben.
Jó példa erre a Thesszalonikai levél és a korszak Krisztus várása.
Az apostol.kijelentését az egyháztörténelem kiméletlenül megcáfolta, s hiába minden keresztyén strucc-politika Jézus nem jött  el az apostolok életében.
Aztán megint csak az egyháztörténelem bizonyítja, hogy Pál nemtetszése ellenére megjelentek a lelkésznők.
Ha őszínte akarok lenni magamhoz, volt idő amikor én is kántáltam ez ellen a páli igét. irulpirul
Aztán a való világ mutatta meg számomra, hogy a lelkésznők körül nem igazán vannak olyan botrányok, mint ami a Teremtés koronáit jellemzi. Beszélhetnék a katolikus papok pedofil botrányairól, vagy éppen olyan lelkész férfiakról, akik saját mocskos bűnüket  még a Biblia által is alá szeretnék támasztani. Szóval, ha a néha pökhendi stílusú Pál ma felébredhetne lehet, hogy pirulna a saját kockaságán...
« Utoljára szerkesztve: 2017. Február 11. - 08:07:47 írta Csaba »

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Irma

  • Diakónus
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4262
  • Nem: Nő
Válasz #51 Dátum: 2017. December 17. - 20:41:18
Én mégis inkább Pál "kockaságát" tartom követendőnek. Ebben e felfordult világban minden előfordul, és vannak sikeres lelkésznők De ezt csak azt mutatja meg, hogy a férfiak elvesztették eredeti helyüket. Csak szét kell nézni és lthatjuk mennyire felcserélődtek a szerepek. Mennyire elnőiesedtek a férfiak, és mennyire kemények, kérlelhetetlenek lettek a nők. Attól hogy igy van még nem helyes. Ma rengeteg csonka család van, és az anyákra maradnak általban a gyermeknevelés gondjai. Az iskolában általában nők tanítanak. Sok-sok fiú férfi példa nélkül nő fel, aztán a pár kapcsolatában nem tud megfelelően férfiként viselkedni. Attól, hogy igy van, még nem helyes. Senki nem fizetett még arra rá ha beállt engedelmességben a "kocka" Pál tanításaiba.



Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #52 Dátum: 2017. December 17. - 20:56:07
 O0

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #53 Dátum: 2017. December 17. - 21:19:29
[valasz author=Irma link=topic=918.msg85260#msg85260 date=1513539678]

[/valasz]

Kivéve azokat, akik a "kocka" Pál korai Krisztus várása miatt nem alapítottak családot.

"Kocka Pál" és "Kocka Russel", vagy " Kocka" Ellen G. White tévedései között, csak annyi a különbség, hogy az első bele került a Bibliába.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Irma

  • Diakónus
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4262
  • Nem: Nő
Válasz #54 Dátum: 2017. December 18. - 18:40:41
Nagyon merész dolog Pál apostolt egy sorba venni későbbi tévtanítókkal, mutass csak egyet is közülük, akik annyit fáradtak, szenvedtek és annyi gyülekezet alapítottak. Pál apostolt még a vezető apostolok is elismerték. A mai tévtanítókat nem hiszem, hogy hasonlóan ítélnék meg.



Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #55 Dátum: 2017. December 18. - 19:06:05
[valasz author=Irma link=topic=918.msg85260#msg85260 date=1513539678]

[/valasz]

Kivéve azokat, akik a "kocka" Pál korai Krisztus várása miatt nem alapítottak családot.

[/quote

Micsoda üldözések következtek! Szétszóratás... Lehet, jobban jártak, mert nem alapítottak családot?


Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #56 Dátum: 2017. December 18. - 19:42:32
Nem hiszem, hogy visszatudnának tartani a nősüléstől, egy üldözés beharangozásával.

Pál nem is erről beszélt, hanem a házasság értelmének megszűnéséről Jézus közeli eljővetele miatt.
:szelid:

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #57 Dátum: 2017. December 18. - 21:04:18
Hát ez azért nem annyira egyértelmű, mert nem csak a Korintusiakhoz, hanem Pl. a Tim. írt levélben is buzdítja a fiatalabbakat a házasságra.

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #58 Dátum: 2017. December 18. - 21:59:36
[valasz author=Zoltan link=topic=918.msg85297#msg85297 date=1513627458]

[/valasz]

Zoli, szerinted a Korinthusiaknak írt levelet hol olvasták fel?
És a Timotheusnak írt levelet mikor olvasták fel a korinthusi gyülekezetben?


Ne felejtsük el, hogy kanonizált Bibliáról mikortól beszélünk.
:szelid:

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #59 Dátum: 2017. December 18. - 22:08:53
Én arra értettem, hogy Korintusban sem sem egyértelmű, mivel ott is csak ajánlja, hogy jobb ha úgy maradnak.

1Kor 7:2
De a paráznaság miatt minden férfiúnak tulajdon felesége legyen, és minden asszonynak tulajdon férje.

1Kor 7:9
De ha magukat meg nem tartóztathatják, házasságban éljenek: mert jobb házasságban élni, mint égni.


Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.