Szerző Téma: Ihletett, de miként?!  (Megtekintve 58666 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #315 Dátum: 2018. Október 27. - 20:18:08
A Törvény beteljesedett Krisztusban.

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Aksza

  • Barátkozó
  • *
  • Hozzászólások: 205
  • Nem: Nő
Válasz #316 Dátum: 2018. Október 27. - 20:55:53
A Törvény beteljesedett Krisztusban.

Egyetértek.
És ezt hogy kell érteni szerinted?



Nem elérhető Aksza

  • Barátkozó
  • *
  • Hozzászólások: 205
  • Nem: Nő
Válasz #317 Dátum: 2018. Október 27. - 20:57:36
Én is utoljára idézem:
"ján. 1.1
Kezdetben vala az Íge, és az Íge vala az Istennél, és Isten vala az Íge.

Mondjuk, lehet, hogy egyelőre elég lenne, ha ezt az igét megbeszélhetnénk, mert az is lehet, hogy az egész vita abból alakult ki, hogy ezt a kijelentést másképp értelmezzük.
« Utoljára szerkesztve: 2018. Október 27. - 20:58:03 írta Aksza »



Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #318 Dátum: 2018. Október 27. - 21:04:21
Pl.
Krisztusban beteljesedet a reá vonatkozó próféciák.
Krisztusban teljesdtek be az áldozatok,  a szombat, az ünnepek,  jelentése és szimbolikái.


Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Aksza

  • Barátkozó
  • *
  • Hozzászólások: 205
  • Nem: Nő
Válasz #319 Dátum: 2018. Október 27. - 21:13:13

Pál melyik Bibliából olvasott fel ....
Én mikor az igét hírdetem, nem a bibliát olvasom fel .

Ó, ezt a hsz-edet csak most vettem észre. Ha valamelyik hsz-re nem válaszolok, akkor megköszönöm, ha szóltok, mert valamiért nem mindig veszem észre az összeset, amit írtatok.

Pál az Ószövetségből olvasott fel. Abból bizonyította a zsidó hallgatóságának, hogy Jézus Krisztus.
Azt olvassuk: "Miután pedig általmentek Ámfipolison és Apollónián, Thessalonikába érkeztek, a hol volt a zsidóknak zsinagógájok. Pál pedig, a mint szokása vala, beméne hozzájok, és három szombaton át vetekedék velök az írásokból, Megmagyarázva és kimutatva, hogy a Krisztusnak szükség volt szenvedni és feltámadni a halálból; és hogy ez a Jézus a Krisztus, a kit én hirdetek néktek." csel 17.1

Látjuk, miről van itt szó, ugye? Tehát Pálék megérkeztek Thesszalonikába, és ott volt egy zsinagóga. És megtudjuk, hogy Pálnak szokása volt, hogy ha egy városba értek, akkor ott bement a zsinagógába az ottani, diaszpórában élő, vallásos zsidókhoz, és így tett Thesszalonikában is. Három szombaton is elment oda, és vitatkozott az ottani zsidókkal, miről? Az írásokról. Írások alatt az Ószövetséget érti a Biblia, értelemszerűen Újszövetség még nem volt. Ezért Pál az Ószövetségből magyarázta és mutatta ki a zsidóknak, hogy Jézus a Messiás, és hogy Jézusnak szenvednie kellett, és fel kellett támadni a halálból.
Azt ugye tudod, főleg, ha ígét hirdetsz, mint írod, hogy Pál vajon mely ószövetségi igehelyeket használta ennek a magyarázatára és kimutatására. Tudod, ugye?
Tehát Pál az Ószövetségből evangélizált. Megtehette amúgy, mert a teljes Újszövetség benne van az Ószövetségben, mint bizonyára ezt is tudod, csak éppen előképek és próféciák formájában. Ezért az apostolok az Ószövetségből evangélizáltak.

Az viszont érdekelne, hogy milyen igét hirdetsz, ha ehhez nem a Bibliából olvasol. Az az ige, amit Te hirdetsz, nem a Bibliában van? Minek alapján prédikálsz akkor?
« Utoljára szerkesztve: 2018. Október 27. - 21:14:34 írta Aksza »



Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #320 Dátum: 2018. Október 27. - 21:17:04
Idézet
Az viszont érdekelne, hogy milyen igét hirdetsz, ha ehhez nem a Bibliából olvasol. Az az ige, amit Te hirdetsz, nem a Bibliában van? Minek alapján prédikálsz akkor?

Itt félre értesz.
Arra akartam utalni, hogy a prédikálásom nem abból áll, hogy felolvasom monjuk az Ézsais könyvét, vagy éppem a MK. evangéliumát.

Természetes, hogy a Biblia alapján, vagy bibliai ige alapjá ... de az igehírdetés nem a biblia felolvasása ...

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Aksza

  • Barátkozó
  • *
  • Hozzászólások: 205
  • Nem: Nő
Válasz #321 Dátum: 2018. Október 27. - 21:25:42
Pl.
Krisztusban beteljesedet a reá vonatkozó próféciák.
Krisztusban teljesdtek be az áldozatok,  a szombat, az ünnepek,  jelentése és szimbolikái.

Egyetértek.
Benne teljesedtek be ezek, és még sok más szimbólum is, mint a pusztai vándorlás közben a rézkígyó, a kőszikla, a Szent Sátor és teljes berendezése, ennek alapján pedig a Templom és minden berendezése is, stb. lényegében az összes ószövetségi szertartási törvény mind Krisztusról és a megváltásról beszélt.
Biztosak lehetünk abban, hogy Pál ezek alapján is magyarázta a zsidóknak, hogy Jézus a Messiás, és persze a rengeteg messiási prófécia alapján is.
Ha ezek nem lettek volna leírva, nem állt volna rendelkezésre az Ószövetség, mi bizonyította volna, hogy Jézus valóban az Istentől jött? A csodák? Csodákat mások is tettek. A tanításai? Bölcs tanításai másoknak is voltak. Az, hogy Isten Fiának mondta magát? Nahát pont ezért feszítették meg, még úgy is, hogy az Ószövetség fehéren-feketén róla beszélt.
Akkor hát mi bizonyította volna, hogy Jézus az, akinek mondja magát?
Semmi se.
Biblia nélkül, ami akkor még csak az Ószövetségből állt, Jézus hiába töltötte volna be a szolgálatát, semmiféle bizonyíték nem lett volna arra, hogy tényleg Isten Fia, és tényleg megváltott minket. Még a feltámadása sem lett volna hiteles, hisz ő maga mondja, hogy ha valaki nem hisz Mózesnek és a prófétáknak, azt az Ő feltámadása sem győzi meg. Azaz a feltámadásának a bizonysága Mózes és a próféták bizonyságával együtt érvényes. Tehát a Biblia (Ószövetség) nélkül a megváltás nem érte volna el a célját.



Nem elérhető Aksza

  • Barátkozó
  • *
  • Hozzászólások: 205
  • Nem: Nő
Válasz #322 Dátum: 2018. Október 27. - 21:29:16
Idézet
Az viszont érdekelne, hogy milyen igét hirdetsz, ha ehhez nem a Bibliából olvasol. Az az ige, amit Te hirdetsz, nem a Bibliában van? Minek alapján prédikálsz akkor?

Itt félre értesz.
Arra akartam utalni, hogy a prédikálásom nem abból áll, hogy felolvasom monjuk az Ézsais könyvét, vagy éppem a MK. evangéliumát.

Természetes, hogy a Biblia alapján, vagy bibliai ige alapjá ... de az igehírdetés nem a biblia felolvasása ...

Ilyet én nem is mondtam.
Azt mondtam, hogy az az ige, hogy a "hit hallásból van", egyaránt vonatkozik az ige hallására és olvasására. Pál csak azért ezt a szót használja, mert akkoriban, amikor nem volt könyvnyomtatás, és csak egyetlen kézirata volt egy gyülekezetnek, akkor az ihletett iratokat felolvasták, mint pl. Pál leveleit is.

Neked már nem kell felolvasni, mert a Te hallgatóságod tud olvasni, és a kezében a Biblia. De Pál korában nem így volt.

1 Thess. 5.27
Kényszerítlek titeket az Úrra, hogy olvastassék fel e levél minden szent atyafi előtt.
« Utoljára szerkesztve: 2018. Október 27. - 21:29:51 írta Aksza »



Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #323 Dátum: 2018. Október 27. - 21:31:49
[valasz author=Aksza link=topic=920.msg88334#msg88334 date=1540667593]

[/valasz]


Idézet
Megtehette amúgy, mert a teljes Újszövetség benne van az Ószövetségben

Pl. Ez, hol van megírva az Ósz.-ben?

Ef 2:15
Az ellenségeskedést az ő testében, a parancsolatoknak tételekben való törvényét eltörölvén; hogy ama kettőt egy új emberré teremtse ő magában, békességet szerezvén;
És hogy megbékéltesse az Istennel mind a kettőt, egy testben a keresztfa által, megölvén ezen az ellenségeskedést.
És eljövén, békességet hirdetett néktek, a távol valóknak és a közel valóknak.
Mert ő általa van menetelünk mindkettőnknek egy Szellemben az Atyához.
Azért immár nem vagytok jövevények és zsellérek, hanem pogártársai a szenteknek és cselédei az Istennek,
Kik fölépíttettetek az apostoloknak és prófétáknak alapkövén, lévén a szegletkő maga a Jézus Krisztus,
A kiben az egész épület szép renddel rakattatván, nevekedik szent templommá az Úrban;
A kiben ti is együtt építtettek Isten hajlékává a Szellem által.






Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #324 Dátum: 2018. Október 27. - 21:34:16
[valasz author=Aksza link=topic=920.msg88337#msg88337 date=1540668556]

[/valasz]
És miből van a hallás?

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #325 Dátum: 2018. Október 27. - 21:37:33
Idézet
Az viszont érdekelne, hogy milyen igét hirdetsz, ha ehhez nem a Bibliából olvasol. Az az ige, amit Te hirdetsz, nem a Bibliában van? Minek alapján prédikálsz akkor?

Itt félre értesz.
Arra akartam utalni, hogy a prédikálásom nem abból áll, hogy felolvasom monjuk az Ézsais könyvét, vagy éppem a MK. evangéliumát.

Természetes, hogy a Biblia alapján, vagy bibliai ige alapjá ... de az igehírdetés nem a biblia felolvasása ...

Ilyet én nem is mondtam.
Azt mondtam, hogy az az ige, hogy a "hit hallásból van", egyaránt vonatkozik az ige hallására és olvasására. Pál csak azért ezt a szót használja, mert akkoriban, amikor nem volt könyvnyomtatás, és csak egyetlen kézirata volt egy gyülekezetnek, akkor az ihletett iratokat felolvasták, mint pl. Pál leveleit is.

Neked már nem kell felolvasni, mert a Te hallgatóságod tud olvasni, és a kezében a Biblia. De Pál korában nem így volt.

1 Thess. 5.27
Kényszerítlek titeket az Úrra, hogy olvastassék fel e levél minden szent atyafi előtt.

Kedves Aksz.

Most komolyan .... Pál mikor elment Efézusba, vagy Koloséba, nem hisszem, hogy azzal töltötte az időt, hogy felolvasta az Ézsaiás, agy Ámós könyvét, vagy éppem Mózes 5 könyvét. Hanem az Ige alapján, és az igében levő próféciák, és jelképek, áldozatok ... stb és a történelmi események alapján, hírdette a Krisztust.
Péteréknek az igehírdetés, abból ált, hogy elmondták  Jézus tanításait, el mesélték cselekedeteit, halálát feltámadását, menybemenetelét ... nem a Tórát olvasgatták.

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Aksza

  • Barátkozó
  • *
  • Hozzászólások: 205
  • Nem: Nő
Válasz #326 Dátum: 2018. Október 27. - 21:40:03
A Hitett nem az Isten igéje ébreszti az emberben, hanem Isten Szentlelke, akár Isten felé, akár az Ige felé.  Persze felhasználhatja az igét, akár egy verset, egy éneket, akár egy bizonyos helyzetett. 
Isten munkája nélkűl, reggeltől estig olvashatod a Bibliát valakinek, nem fog hitre jutni, legfeljebb megtanulja kivűlről a Bibliát.

Isten Szent Lelke Isten Igéje által ébreszt hitet az emberben. Isten Igéje nélkül nem tud hitet ébreszteni, mert anélkül az ember nem tudja miben higgyen. A Szent Lélek nem hirdeti az evangélimot. Ha a Szent Lélek hirdetné, Jézus nem küldte volna el a tanítványait, hogy "Elmenvén e széles világra, hirdessétek az evangyéliomot minden teremtésnek." Márk 16,15. Hiszen akkor ezt megtehette volna a Szent Lélek is.
De Isten nem így tervezte, Ő emberekre bízta az evangélium hirdetését, amiben segítségükre adta a Szent Lelket.
És igazad van, a Szent Lélek is kell a hitre jutáshoz, a hitre jutás pedig kell a Biblia megértéséhez. Az egész folyamat elé pedig kell az ember részéről készség az engedelmességre Isten Igéjének.

Nem beszélünk mi annyira kétfelé, csak azt nem értem, hogy miért akarod mindenáron kihízni a Bibliát a hit jelentőségéből, amikor maga a Biblia mondja, hogy a hit Isten Igéjének a hallásából van. Ezt nem én mondom. És ha valaki hallja az Igét, akkor tud benne munkálkodni a Szent Lélek, hogy hitre jusson.

Isten Igéje alapján senki sem alkalmas annak meghallására, senkiben sincs meg sem a készség sem az akarás, mindannyian Isten ellenségei és halottak, a bűn rabszolgái.

Jézus mégis azt mondta: "Ján. 5.25
Bizony, bizony mondom néktek, hogy eljő az idő, és az most vagyon, mikor a halottak hallják az Isten Fiának szavát, és a kik hallják, élnek.

Jézus meg tudja szólítani a halottakat is!

Helyesen mondod, nem mindenkié a HIT. Csak azé aki ajándékba kapta.

Így van. De ahhoz kérni kellett. Mert "aki kér, mind kap". Ebből következik, hogy aki nem kér, (akinek nem kell) az nem kap.
« Utoljára szerkesztve: 2018. Október 27. - 21:40:42 írta Aksza »



Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #327 Dátum: 2018. Október 27. - 21:43:51
"Tehát a Biblia (Ószövetség) nélkül a megváltás nem érte volna el a célját."
Aksza ez már súrolja az eretnekséget!

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Aksza

  • Barátkozó
  • *
  • Hozzászólások: 205
  • Nem: Nő
Válasz #328 Dátum: 2018. Október 27. - 21:47:36
Kedves Aksz.

Most komolyan .... Pál mikor elment Efézusba, vagy Koloséba, nem hisszem, hogy azzal töltötte az időt, hogy felolvasta az Ézsaiás, agy Ámós könyvét, vagy éppem Mózes 5 könyvét. Hanem az Ige alapján, és az igében levő próféciák, és jelképek, áldozatok ... stb és a történelmi események alapján, hírdette a Krisztust.
Péteréknek az igehírdetés, abból ált, hogy elmondták  Jézus tanításait, el mesélték cselekedeteit, halálát feltámadását, menybemenetelét ... nem a Tórát olvasgatták.

Beidéztem az Cselekedetek könyvét, hogy hogyan hirdette Pál a Krisztus Thesszalonikában, és ugyanazt írtam, amit Te.
az Ige alapján, és az igében levő próféciák, és jelképek, áldozatok ... stb és a történelmi események alapján, hírdette a Krisztust. Egy szóval sem mondtam, hogy felolvasta az Ószövetséget.

Ettől függetlenül a Tórát és az Ószövetséget is felolvasták a zsinagógákban, mert nem állt mindenkinek a rendelkezésére a kézirat. Többek között egy ilyen felolvasás során kérték fel Jézus a kapernaumi zsinagógában, hogy Ő olvasson fel ézsaiás könyvéből, emlékszel?
Luk. 4.16
"És méne Názáretbe, a hol felneveltetett: és beméne, szokása szerint, szombatnapon a zsinagógába, és felálla olvasni. És adák néki az Ésaiás próféta könyvét; és a könyvet feltárván, arra a helyre nyita, a hol ez vala írva..."

Úgyhogy kétféle dologról beszélünk.
Amikor az apostolok Igét hirdettek, akkor is nyilván olvastak az Ószövetségből, de nem csak felolvastak, hanem a felolvasott igét magyarázták is, hiszen Jézust hirdették belőle.
De ettől függetlenül a zsinagógákban, csakúgy, mint a gyülekezetekben, fel is olvasták a szent iratokat. Másképp nem ismerhette volna meg a hallgatóság.

Nem értelek, hogy miért kell ezt neked magyarázni.



Nem elérhető Aksza

  • Barátkozó
  • *
  • Hozzászólások: 205
  • Nem: Nő
Válasz #329 Dátum: 2018. Október 27. - 21:48:14
"Tehát a Biblia (Ószövetség) nélkül a megváltás nem érte volna el a célját."
Aksza ez már súrolja az eretnekséget!

Mégis hogy érte volna el Ószövetség nélkül, elmagyaráznád?