Szerző Téma: Textus-Receptus vs. Nestle-Aland  (Megtekintve 11167 alkalommal)

0 Felhasználó és 2 vendég van a témában

Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #75 Dátum: 2018. Augusztus 21. - 18:19:29
Csaba, akkor most mi a helyzet Kálvinnal, a kátékkal, amiket ezelőtt védtél?
Azok még "érvényben vannak" nálad?   :szelid:

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Irma

  • Diakónus
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4262
  • Nem: Nő
Válasz #76 Dátum: 2018. Augusztus 21. - 18:27:59
[valasz author=Kamilla link=topic=963.msg87476#msg87476 date=1534868369]

[/valasz]

Jó kérdés! Tényleg hogy is van ez? Évekkel ezelőtt még ugyanilyen harcosan védted azokat is.



Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #77 Dátum: 2018. Augusztus 21. - 18:49:43
[valasz author=Irma link=topic=963.msg87478#msg87478 date=1534868879]

[/valasz]

Így van. Védtem azokat is, s ma sem tartom őket értéktelennek.
Viszont tévedhetetlennek sem.
« Utoljára szerkesztve: 2018. Augusztus 22. - 13:32:11 írta Csaba »

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #78 Dátum: 2018. Augusztus 21. - 19:09:20
[valasz author=Irma link=topic=963.msg87478#msg87478 date=1534868879]

[/valasz]

Így van. Védtem azokat is, s ma sem tartom őket értéktelennek.
Viszont tévedhetetlennek sem.
Amúgy, ha ingerel benneteket ez a topic, akkor kérjétek meg a benneteket olvasásra kényszerítő illetőt, hogy vegye el a fejetektől a fegyvert.
Senki sem kényszerít senkit az olvasására. Csomó más téma van még a fórumon.
:szelid:

Engem abból a szempontból érdekelne a dolog, hogy Kálvin tanításainak, illetve a hitvallásoknak, kátéknak, stb. az igei alapjaiban vannak-e olyan Igék, amiket kifogásolsz? Olyanok, amik esetleg nem szerepelnek az eredeti szövegben? Mert akkor dől az egész nem?

Én nem ismerem olyan jól ezeket, mint Te, azért kérdezlek, hog van ez.   :szelid:

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Gábor

  • Törzstag
  • *
  • Hozzászólások: 1466
  • Nem: Férfi
Válasz #79 Dátum: 2018. Augusztus 21. - 19:24:27
[valasz author=Kamilla link=topic=963.msg87483#msg87483 date=1534871360]

[/valasz]

"Ha csak egyetlen Igét hamisnak mondunk Isten Ihletett Szentírásából akkor az EGÉSZ HAMIS! Hitünk pedig becsapáson és holdkóros lázálmokon alapul!" (Kálvin János Kisinstitució)

Asszem Kálvin és a hitvallások elég egyértelműek az ihletett Igéről...
Sztem nyugodtan kukázhatja Kálvint is oly mindegy! Főleg mivel Kálvin volt az aki az un. pápista szöveget (Codex Vaticanus) hamisítottnak nevezte, éppen ezért lett a Textus Receptus a használandó mérce amkor a Bibliát fordították!

A Kálvin által pápista hamisításokkal teli Vaticanus pedig az egyike a mai modern fordítások hivatkozási alapjának, mint "régebbi szöveg"
Ennyit erről sztem...



Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #80 Dátum: 2018. Augusztus 21. - 19:31:46
Igen, a Kálvinizmus 5 pontjában vitatom azt a kérdést, hogy Isten csak úgy tetszése szerint, s nem a mindent tudása szerint hagy egyeseket elkárhozni.
S bármilyen meglepő, de én itt, sem máshol soha senki keresztyénségét nem vitattam az miatt, hogy mit hisz, vall, vagy gondol a Káték, Hitvallások, vagy a Kálvinizmus tanai kapcsán.
Elmondom, hogy a legutolsó gyülekezetet (Magyar Kálvinista Egyház) éppen azért hagytam el, mert az Őskeresztyén Apostoli Egyházat Sátántól valónak nevezte.
Sok tantétellel egyet lehet érteni, másokkal nem.
Viszont sosem kell szélsőséges agymosottnak lenni.
Talán érdemes lenne megnézni, hogy mivel kezdtem ezt a topicot a T.R. és az N.A. kapcsán.
« Utoljára szerkesztve: 2018. Augusztus 22. - 13:38:28 írta Csaba »

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #81 Dátum: 2018. Augusztus 22. - 10:35:01
A nem a topic témájához tartozó hozzászólásokat elkezdtem törölni. Amíg végzek, a topicot lezárom.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #82 Dátum: 2018. Augusztus 22. - 13:54:06
[valasz author=Csaba link=topic=963.msg87504#msg87504 date=1534926901]

[/valasz]

Megpróbáltam rendezni a topic sorait.
Nem lett tökéletes, ahogy semmi sem az, amiben az ember keze benne van.
Voltak hsz-ek, amelyeket teljesen töröltem. Másokat részben. Sajátjaim közül néhányat kiegészítettem, de az eredeti mondandójukat nem befolyásolja. (Remélem)

Mielőtt újra megnyítanám, néhány gondolat.
Zoli írta, hogy az egész Biblia egy nagy kérdőjel. (Bocs, ha nem szó szerint idéztelek) vágom a cinizmust.
Viszont kérdések akkor is vannak, mintha úgy tennénk, hogy nem lennének.
Tiszteletben tartom, hogy vannak, akiket ezek a kérdések nem érdekelnek. Mások viszont keresik a válaszokat, s nem azért, mert istentelenek, vagy mert a kukába kívánják dobni a Bibliát.
Szóval tényleg mindenkit megkérek, hogyha bosszantja a topic ne olvassa, nem a felesleges feszűltség keltés a célja!
Előre is köszönöm!

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #83 Dátum: 2018. Augusztus 29. - 12:12:36
Sajnos a TR és a NA viszonyában
kikerülhetetlen fogalom a
szövegkritika.
Sokan ezt valamilyen istentelen
dolognak vélik.
A helyzet az, hogy a Textus Receptus
mellett létrejött Nestle-Aland szöveg-
gyűjtemény létrejöttét nem az a fajta
szövegkritika okozta, amelyet én is
megengedek magamnak a bibliai
szöveggel szemben.
Igazság szerint, a tradicionális
szövegkritika nem vizsgálja pl. az
egyes levelek szerzőinek kérdését, az
azokban szereplő állítások,
kijelentések valódiságát.
Tömören fogalmazva az nagyon
finoman szólva is csúsztatás, hogy az
NA valamilyen liberális beállítottságú
szöveghamisítás eredménye.
Nagyon fura ez az összeesküvés-
elmélet, komoly Biblia-kutatók
szájából.
Na, de akkor mivel foglalkozik a
hagyományos szövegkritika
valójában?
Ahhoz, hogy erről valódi képet
kapjunk, előbb el kell lebbentenünk a
fátylat a TR -keletkezésének
rózsaszín mítosza fölül.
« Utoljára szerkesztve: 2018. Augusztus 29. - 12:14:31 írta Csaba »

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #84 Dátum: 2018. Augusztus 29. - 12:34:17

Mielőtt valaki azt gondolná, hogy a TR
az eredeti könyvek írásos anyagából
lett összeállítva, azt ki kell
ábrándítsam.
Olyan, hogy eredeti kézirat, egy sem
létezik!!!!!!!!
Ami van, az mind másolat, illetve a
másolatok másolatai, akár több
generációs időkülönbséggel.
Ami ezen topic lényegéből nagyon
fontos az az, hogy az időben korábban
készült másolatok a TR összeállítása
után, még a XX. században is kerültek
elő, amelyekkel a TR eleve nem is
számolhatott.
Elhangzott az előbbi
hozzászólásokban, hogy a Reformáció
idején a TR görög szöveggyűjteményét
használták fel a különböző anyanyelvű
Bibliákra való fordításra.
Sokan arra gondolnak, hogy hű meg ha,
milyen jó, hogy ennyire régi szöveg-
gyűjteményt használtak.
Mennyire is régit?!
1516-ból Erasmus görög nyelvű
szöveg-gyűjteményét.(melyet csupán 5-ször javítottak át)

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #85 Dátum: 2018. Augusztus 29. - 12:39:07
Szóval sicc-annak az elképzelésnek,
hogy a Reformáció Biblia-fordításai,
valamilyen ősegyházi szöveg-
gyűjteményre alapúlnának. A TR-
szigorúan a középkor terméke,
melyből színtén készűlt javított
kiadás.

Szeretném, ha aki ezt a topicot olvassa, egy pillanatra elgondolkodna.
A IV.sz.-ban kanonizálják a Bibliát, majd a XV. sz.-ban létrejön egy szöveg-gyűjtemény, amely el szeretné dönteni, hogy mi a Bibliai szöveg helyes forrása. Több, mint vicces...
« Utoljára szerkesztve: 2018. Augusztus 29. - 13:06:37 írta Csaba »

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #86 Dátum: 2018. Augusztus 29. - 12:48:53
Textus Receptus-ként ma ismert
fiatalabb
szöveggyűjtemény a nevét 1633!!!!!-
ban
nyerte el.
A ''textum ergo habes nunc ab omnibus
receptum-ból.
Ezt a kiadást Elvezír hollandiai
nyomdász készítette Béza Tódor 1565-
ben KÍJAVÍTOTT görög szövege
alapján.
Talán ideje picit újra rákérdezni: Mit is
tesz a szövegkritika?
Semmi istentelen dolgot! A meglévő
másolatokból próbálja minnél jobban
helyreállítani az eredeti szöveget.



A horror-elméletek helyett, legközelebb azokról a prózai tényekről, amelyek a bibliai szöveg romlását valójában okozták.
:int
« Utoljára szerkesztve: 2018. Augusztus 29. - 13:09:04 írta Csaba »

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Gábor

  • Törzstag
  • *
  • Hozzászólások: 1466
  • Nem: Férfi
Válasz #87 Dátum: 2018. Augusztus 30. - 19:09:22
Ha hiszed ha nem, vettem egy revideált újforditású Bibliát :D
Belevetettem magam a szövegkritikai könyvekbe is...
Nem tudom kicsit elbizonytalanodtam Vanyó professzor úr könyve után, hogy most mi is van igazából, mert már a 3. században is rengeteg változat volt...Egyik a Septuagintát vette alapul, másik a masszoréta szövegeket...Vetus Lazina, Peschitta stb.
Az az érzésem hogy a kérdés jóval nagyobb és tágabb területű mint azt hittem.



Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #88 Dátum: 2018. Augusztus 30. - 20:07:32
:like:

A téma tényleg nem egyszerű.
Hamisnak nevezhető Biblia-fordítás pedig kevés van.
Nem véletlen, hogy a Reformáció sem állt elő a használatban lévő Bibliák ilyen jellegű kritikájával.
Ha pedig valakik szándékosan megakarják változtatni a Biblia üzenetét, mindegy hogy a TR, vagy a NA szöveg-gyűjteményét veszik alapul.
:szelid:

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #89 Dátum: 2018. Augusztus 30. - 20:28:31
Mi eredményezte a szöveg romlását?!
Gondolom az senki előtt sem titok,
hogy a nyomtatás feltalálásáig a
szövegeket másolták, legyen szó akár
világi, akár vallási művekről.
Amivel a mai kor emberei már kevésbé
vannak tisztában, azok a másolás
körülményei.
Ezt a munkát egyaránt végezték világi
írnokok és hívő szerzetesek.
Mi megszoktuk az iskolában, hogy a
tábláról történő másolást, vagy
tollbamondást kényelmes
körülmények között vetjük papírra.
Ellenben az ókori, középkori írnokok
gyakran állva, a földön térdelve, a
pergamen, vagy papírusz tekercsek
fölé görnyedve végezték. Általában
napi 6 órás munkában.
Az íróvesszőt időnként a tintába
kellett mártaniuk, ami szintén a
figyelem lankadását jelentette a
diktált szöveggel kapcsolatban.
A kezdetleges megvilágítási formák
sem tették konfortosabbá ezt a
munkát.
Volt olyan írnok, aki a jegyzetei végén
arra panaszkodott, hogy óly hidegben
dolgozott, hogy befagyott a tintája,
vagy kiesett az átfagyott újjai közül az
íróvessző.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13