Szerző Téma: Különböző nézetek a Szentháromság tanáról  (Megtekintve 40344 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #240 Dátum: 2018. November 23. - 20:13:02
S mivel a Tanach sehol nem említi az Úrvacsorát, mehet a kukába az is...

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Gábor

  • Törzstag
  • *
  • Hozzászólások: 1466
  • Nem: Férfi
Válasz #241 Dátum: 2018. November 23. - 21:13:21
Tévedés! Amikor Melkisedek kimegy Ábrahám elé kenyérrel és borral hogy szövetséget kössenek na az egy tökéletes előkép :)



Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #242 Dátum: 2018. November 23. - 21:47:06
[valasz author=Gábor link=topic=993.msg88943#msg88943 date=1543004001]

[/valasz]
Milyen szövetséget kötöttek?
Mit szimbolizált a kenyér és a bor ?
Minek az élőképe volt ez?

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #243 Dátum: 2018. November 23. - 22:00:08
Amúgy ez egy nagyon érdekes történet a "tökéletes" Bibliából.
Érdemes elolvasni hozzá a Zsidó levél szerzőjének álláspontját.
Szerinte Ábrahám adott Tizedet Melkhisédeknek, a Mózes könyve pedig az ellenkezőjéről beszél....

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Lucius

  • újjászületett hívő testvér
  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 745
  • Nem: Férfi
Válasz #244 Dátum: 2018. November 24. - 08:30:10
[valasz author=Csaba link=topic=993.msg88938#msg88938 date=1542989491]

[/valasz]

Én úgy gondolom, hogy a biblia egyfajta világosság a számunkra. Nem "a" világosság, nem a "teljesség". Pál nem mondta, hogy "gyűjtsétek össze az írásokat, és akkor mindent helyesen láttok majd. Azt mondta, hogy ebben a világban mi mindannyian "tükör által, homályosan" látunk. Legyen a kezünkbe akár a legjobb fordítású biblia, akkor is. Ha Isten egy "tökéletes" mindent elmagyarázó könyvet adott volna, amelyet egy általános iskolás is megért, talán semmi szükségünk nem lenne Jézusra, a Szentszellem vezetésére és tanítására.

Én sem értek egyet azzal, amikor a bibliát istenítjük, de azzal sem, amikor kidobjuk. A helyén kell kezelnünk. Mutat valamit, aztán Istennel kell egyeztetnünk, hogy jól értelmeztük-e a látottakat.

A frissen csavart narancslé csodálatos egészséges ital, de ha nem a helyén kezeljük, és elkezdjük intravénásan alkalmazni, csak a baj lesz belőle. A Szentszellem a "gyomor", amely képes emészthetővé tenni a számunkra a bibliát. Egyébként csak holt betű, amely nem ad életet, sőt megöl, mint az intravénás narancslé.
« Utoljára szerkesztve: 2018. November 24. - 08:44:12 írta Lucius »

Az Úr a mi igazságunk...


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #245 Dátum: 2018. November 24. - 08:51:00
Szerintem is fontos, hogy a helyére kerüljön a Biblia.
Szerintem sem kell a kukába dobni, de elég már a köré épített misztikumból és vallásos imádatból.
Elég abból, hogy semmi helyén való kritikával nem illethető, mert évszázadok során eljutatták a keresztyénséget oda, hogy a Bibliát Isten állította össze, s zárta le.
Az intézményesített egyház tette, s nem firtatom a jószándékot, de az az elmebaj, ami a Bibliát a "komolynak" nevezett hívők részéről illeti, az biztos hogy nem Isten akarata.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Virág

  • Technikai adminisztrátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4604
  • Nem: Nő
Válasz #246 Dátum: 2018. November 24. - 20:21:42
Amúgy ez egy nagyon érdekes történet a "tökéletes" Bibliából.
Érdemes elolvasni hozzá a Zsidó levél szerzőjének álláspontját.
Szerinte Ábrahám adott Tizedet Melkhisédeknek, a Mózes könyve pedig az ellenkezőjéről beszél....

Én nem ezt találtam a Bibliámban. Hol van az, hogy Melkisédek ad tizedet? :sherlock:

1 M 14:
18 Melkisédek, Sálém királya kenyeret és bort vitt ki eléje. Ő a Felséges Isten papja volt, 19 megáldotta őt, és ezt mondta: Áldott vagy, Abrám, a Felséges Isten előtt, aki az eget és a földet alkotta! 20 És áldott a Felséges Isten, mert kezedbe adta ellenségeidet! Abrám pedig tizedet adott neki mindenből.


Szemeimet a hegyekre emelem, onnan jön az én segítségem. Zsolt 121:1


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #247 Dátum: 2018. November 24. - 20:24:58
Szép beszerkesztés!
Vedd elő a Károli fordítást!
:szelid:

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Virág

  • Technikai adminisztrátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4604
  • Nem: Nő
Válasz #248 Dátum: 2018. November 24. - 20:35:06
Megint eszembe jutott egy, Szentháromságot alátámasztó ige:

Máté 3
"Amikor pedig Jézus megkeresztelkedett, azonnal kijött a vízből, és íme, megnyílt az ég, és látta, hogy Isten Lelke mint egy galamb aláereszkedik, és őreá száll. És íme, hang hallatszott a mennyből: Ez az én szeretett Fiam, akiben gyönyörködöm."

Szerintem ez az ige alátámasztja a Szentháromság valóságos voltát, illetve a Szentlélek személy voltát. Az Atya a mennyből szólt, a Lélek pedig leszállt.

Szemeimet a hegyekre emelem, onnan jön az én segítségem. Zsolt 121:1


Nem elérhető Virág

  • Technikai adminisztrátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4604
  • Nem: Nő
Válasz #249 Dátum: 2018. November 24. - 20:42:33
Szép beszerkesztés!
Vedd elő a Károli fordítást!
:szelid:

20. Áldott a Magasságos Isten, a ki kezedbe adta ellenségeidet. És tizedet ada néki mindenből.

Első ránézésre azt mondtam magamban, hogy ezt így is, meg úgy is lehet érteni, nyelvtanilag - a magyar nyelv sajátosságai szerint. A második gondolatom, hogy ahogyan az Újszövetség fordításaiban különbség van attól függően, hogy egy-egy fordítás a középkori Textus Receptus alapján készült, vagy a legkorábbi szövegekre visszamenő Nestle-Aland alapján - úgy az Ószövetségnél is lehet támaszkodni a Szeptuagintára vagy a középkori masszoréta szövegekre (bár ennek nem örülök annyira - az UFO főleg ebből dolgozik).

Megnéztem a Luther Bibliát, ami ugyanazokból az anyagokból fordít, mint Károli:
"20  und gelobt sei Gott der Höchste, der deine Feinde in deine Hand gegeben hat. Und Abram gab ihm den Zehnten von allem."

Und    Abram    gab     ihm    den Zehnten    von allem.
És      Abram    adott   neki    tizedet            mindenből.
« Utoljára szerkesztve: 2018. November 24. - 20:43:30 írta Virág »

Szemeimet a hegyekre emelem, onnan jön az én segítségem. Zsolt 121:1


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #250 Dátum: 2018. November 24. - 21:02:26
Én pedig megnéztem a Septuaginta tradicionális görög szövegét. Persze az egyház már ezt is próbálta elsikálni..... 20   καὶ εὐλογητὸς ὁ θεὸς ὁ ὕψιστος ὃς παρέδωκεν τοὺς ἐχθρούς σου ὑποχειρίους σοι καὶ ἔδωκεν αὐτῷ δεκάτην ἀπὸ πάντων

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #251 Dátum: 2018. November 24. - 21:06:15
A logikai bukfenc ott kezdődik, hogy miként adott Ábrahám tizedet Melkhisédeknek, amikor Isten dicsőségére minden visszaszerzett anyagi javakról lemondott.
1Móz.14:21-24

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Virág

  • Technikai adminisztrátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4604
  • Nem: Nő
Válasz #252 Dátum: 2018. November 24. - 21:09:19
Lefordítod a görögöt?

Szemeimet a hegyekre emelem, onnan jön az én segítségem. Zsolt 121:1


Nem elérhető Virág

  • Technikai adminisztrátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4604
  • Nem: Nő
Válasz #253 Dátum: 2018. November 24. - 21:20:17
Átolvastam a szöveget. Ábrahám feltehetően a visszaszerzett javakból adott tizedet. Sodoma királyával azután beszélt, hogy Melkisédekkel találkozott volna, és ezek a szent cselekmények (a tizedadás a papkirálynak, és szent étkezés) megtörténtek. Ezután utasította vissza a jószágokat. Lehet, hogy ennek van jelentősége. Jobban hangzik, mint az, hogy Jézus előképe tizedet ad Ábrahámnak.

Szemeimet a hegyekre emelem, onnan jön az én segítségem. Zsolt 121:1


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #254 Dátum: 2018. November 24. - 21:24:31
Egyértelmű, hogy Sodoma királyával Melkisédhek után beszélt.
S valószínűleg nem akkor döntötte el, hogy Isten dicsőségére nem tart  meg semmit, ha meg már előtte eldöntötte, nyilván tizedet sem adott abból, ami nem az övé.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13