Legutóbbi hozzászólások

1
Ha kérdésed van ... / Re:Kérdések
« Utolsó üzenet: írta Virág Dátum 2024. Március 27. - 20:25:57 »
Lehet, hogy nem "fizikai" hely.
Az oltár azonban más igehelyeken alóságosnak tűnik.
Azt hiszem, hogy Isten mennyei országát nagyon valószínű, hogy nem tudjuk még részleteket illetően sem megragadni, megérteni. A kevés utalásból többféle következtetésre lehet jutni.

Az általam idézett igék szerintem a templomnak nem arról a jelentéséről beszélnek, mint a Jel 3:12.
Az inkább ezzel az igével kapcsolatos:
"Ezért te­hát nem vagy­tok már ide­ge­nek és jö­ve­vé­nyek, ha­nem a szen­tek pol­gár­tár­sai és az Is­ten há­zané­pe,
akik az apos­to­lok és pró­fé­ták alap­kö­vé­re épül­te­tek, ahol a szeg­let­kő maga Jé­zus Krisz­tus.
Ben­ne van az egész épü­let össze­il­leszt­ve, és ben­ne nö­vek­szik szent temp­lom­má az Úrban,
aki­ben ti is együtt épül­tök a Lé­lek ál­tal Is­ten haj­lé­ká­vá."
Ef 2:19-22
2
Ha kérdésed van ... / Re:Kérdések
« Utolsó üzenet: írta Lucius Dátum 2024. Március 27. - 15:38:06 »
Ez nem egy valós fizikai értelemben vett épület, az biztos.

Aki győz, oszloppá teszem azt az én Istenemnek templomában, és többé onnét ki nem jő  (Jel 3:12)
3
Ha kérdésed van ... / Re:Kérdések
« Utolsó üzenet: írta Virág Dátum 2024. Március 27. - 10:43:23 »
Esetleg ezek az igehelyek adhatnak több megközelítési lehetőséget:

Jel 11:19
És megnyílt az Isten temploma a mennyben, és templomában láthatóvá lett az ő szövetségének ládája; és villámlás, égzengés, mennydörgések, földrengés és nagy jégeső támadt.

Jel 15
Ezek után lát­tam, hogy meg­nyílt a bi­zony­ság­té­tel sát­rá­nak temp­lo­ma a menny­ben,

és ki­jött a temp­lom­ból a hét an­gyal,
aki­nél a hét csa­pás volt; tisz­ta és fény­lő gyolcs­ba vol­tak öl­töz­ve, mel­lük­nél arany­övek­kel kö­rül­övez­ve.

És a négy élő­lény kö­zül az egyik a hét an­gyal­nak hét arany­po­ha­rat adott, amely az örök­kön-örök­ké élő Is­ten ha­rag­já­val volt tele.

És a temp­lom meg­telt füst­tel Is­ten di­cső­sé­gé­től és ha­tal­má­tól, és sen­ki sem me­he­tett be a temp­lom­ba, míg be nem tel­je­se­dett a hét an­gyal hét csa­pá­sa.


Zsid 8:1-5
1 Az elmondottakban pedig ez a legfontosabb: olyan főpapunk van, aki a felséges Isten trónusának a jobbjára ült a mennyekben; Zsolt 110,1; ApCsel 2,33

2 annak a szentélynek és igazi sátornak szolgájaként, amelyet az Úr épített, nem pedig ember.

3 Mert minden főpap ajándékok és áldozatok bemutatására rendeltetett, ezért szükséges, hogy ő is vihessen valamit áldozatul.

4 Ha tehát a földön volna, nem is lehetne pap, mert már vannak olyanok, akik a törvény szerint bemutatják az áldozati ajándékokat.

5 Ezek a papok a mennyei dolgok képmásának és árnyékának szolgálnak, ahogyan Isten parancsolta Mózesnek, amikor el akarta készíteni a sátort. Mert így szólt: „Vigyázz, mindent aszerint a minta szerint készíts el, amelyet a hegyen megmutattam neked.” 2Móz 25,40


Én látok arra is esélyt, de nem biztos, hogy van egy hely a mennyben, a földi templom archetípusa.
Van valamiféle oda-vissza kapcsolat a kettő között, (akkor is, ha a mennyei templom, az maga a menny). De inkább, ami a mennyben lezajlott, az fog megjelenni a földi templom, a nép, az emberiség (megváltás), illetve a végidők emberisége (csapások) sorsában. 
A legfontosabb Jézus mennybe bevitt áldozata, melynek szerteágazó hatása lett a földön (megváltás, kárpit ketté szakadása, a templom és az áldozati rendszer megszűnése, a zsidók szétszóratása).

A kapcsolatot talán ez is kifejezi:
"Mi Atyánk, aki a mennyekben vagy, jöjjön el a te országod, legyen meg a te akaratod, amint a mennyben, úgy a földön is."

Nem biztos, hogy teljesen idetartozik-e, de nekem sokat jelentő ige, hogy Jézus imádkozik értünk.
Ki az, aki kárhoztat? Krisztus, aki meghalt, sőt aki fel is támadt, aki az Isten jobbján van, és esedezik is értünk. (Róm 8, 34)
4
Ha kérdésed van ... / Re:Kérdések
« Utolsó üzenet: írta Lucius Dátum 2024. Március 24. - 21:38:41 »
Kedves Kamilla!
A válaszom az, hogy rossz nyomon jársz.
A Szent Sátor egy modell volt.
Amit modellezett, az megváltozott, ezért ma már modellként sem megfelelő.
A Szent Sátor az nem egy valós (Mennybéli) épület másolata.
Zsidó 9.24 azt írja, hogy másolat, de nem olyan értelemben "másolat", ahogyan azt sokan hiszik.

Ha az lenne, akkor Isten egy sötét helyiségbe kuksolna elválasztva mindenkitől egy sötét szobában, a frigyláda fölött.
Ha a Szent Sátor egy valós épület másolata lett volna, akkor ennek az épületnek ott a Mennyben
a függönye (kárpitja) egy személy "teste" lenne.

"Azon az úton, amelyet ő szentelt nekünk új és élő [út] gyanánt, a kárpit, azaz az ő teste által, " (Zsidó 10:20 HUN)

Ehelyett a földi Szent Sátor minden egyes eleme egy-egy jelkép volt.
Amit jelképezett, az pedig a "valóság".

Ezért mondom, hogy ez egy modell, és ne test szerint keresd a fizikai mását a Mennyben, hanem szellemileg gondolkodj, ha helyes válaszokat keresel.
A "szellemi mását" keresd a Mennyben, ne a "fizikai mását".  A jelkép mögött megbúvó "valóságot" keresd.

A helyes kérdés ez: Mi mit jelképezett a Szent Sátorban.
Ha erre megtalálod a választ, csakis akkor fogod meglátni, milyen az "igazi", amely a Mennyei valóság.
Vagy kivárod Jézus visszajövetelét :)   :szelid:
5
Ha kérdésed van ... / Re:Kérdések
« Utolsó üzenet: írta Kamilla Dátum 2024. Március 24. - 21:00:42 »
Kedves Lucius, sokat írsz, de választ nem adsz  :(
6
Ha kérdésed van ... / Re:Kérdések
« Utolsó üzenet: írta Lucius Dátum 2024. Március 24. - 20:55:27 »
Mózesnek arra a formára kellett csinálnia, amit Isten mutatott neki.  Isten mutatott neki egy "formát", egy " vázlatot" . Ugyan azt kellett Mózesnek megépítenie. Ez egy modell volt.

De nem szabad átjárással a Szentek Szentjébe, nem egy ülő személlyel egy másik ülő mellett.

Pedig a Mennyeibe most ezt látnád. Tehát a modell már nem érvényes!!!
7
Ha kérdésed van ... / Re:Kérdések
« Utolsó üzenet: írta Kamilla Dátum 2024. Március 24. - 20:43:00 »

Hát, pedig a Szt. Sátor eredetije kellett, hogy legyen, mert: "Vigyázz, hogy arra a formára csináld, a mely a hegyen mutattatott néked."
És konkrétan, részletesen le van írva, hogyan néz ki az eredeti, ami alapján készült a földi másolat.
Minden anyag, minden forma.

De miért kellett, hogy ott legyen a mennyben?
Milyen célt szolgált azon kívül, hogy Mózesnek megmutattatott, hogyan készítsék el a földit?

Azt értem, hogy szellemi jelentősége is van/volt...  :)
8
Ha kérdésed van ... / Re:Kérdések
« Utolsó üzenet: írta Lucius Dátum 2024. Március 24. - 20:22:09 »

Lenne egy kérdésem:

A mennyben miért áll a Szent Sátor eredetije?
 
     nemertem

A Sz. Sátor egy modell. Szellemi valóság, szellemi dolgok modellje. A "valóság"  Jézus halálával és feltámadásával, győzelmével megváltozott, ezért lett lerombolva a földi. Mert már nem érvényes. A mennyei azonban lekövette a változást, mert az a valóság. Krisztus leült az Atya mellé, és nincs már elválasztó függöny.. Mi keresztények pedig benne vagyunk, mint vének és papok.

Tehát a Mennyben nem a Szent Sátor eredetije áll, hanem a mostani valóság "eredetije".
9
Ha kérdésed van ... / Re:Kérdések
« Utolsó üzenet: írta Virág Dátum 2024. Március 24. - 20:14:57 »
Ezen én is gondolkodtam a napokban. Azt hiszem, a bűneset miatt van. Mert az új teremtésben nem lesz templom az új Jeruzsálemben. Addig van rá szükség a mennyben, amíg Isten üdvtterve teljességre jut.
10
Ha kérdésed van ... / Re:Kérdések
« Utolsó üzenet: írta Kamilla Dátum 2024. Március 24. - 18:25:57 »

Lenne egy kérdésem:

A mennyben miért áll a Szent Sátor eredetije?
 
     nemertem