Örömhír Fórum

Teológiai témakörök => Keresztyén etika => A témát indította: Csaba - 2010. Július 29. - 13:05:16

Cím: Keresztyén etika
Írta: Csaba - 2010. Július 29. - 13:05:16
A Keresztyén etika, a keresztyén hit megélése a hétköznapokban.
Az a nagy kérdés, hogy mennyire tudjuk követni Jézus szavait a gyakorlatban, ha az számunkra világi szempontból hátrányos helyzetet eredményez!
Embertársainkkal szemben a Keresztyén etikának egy tökéletes zsinórmértékét feszítette ki Jézus:
'Miként szeretnétek, hogy az emberek cselekedjenek veletek, ti is akként cselekedjetek azokkal'

Cím: Keresztyén etika
Írta: zsotza - 2011. Május 10. - 13:41:27
Húú  de  régóta  alszik  ez a  Topik!   Márk 12:17
>>"Ekkor Jézus ezt mondta nekik: "Adjátok meg a császárnak, ami a császáré, és az Istennek, ami az Istené." És igen elcsodálkoztak rajta."<<  Ezt  a tanítást   (jó)néhány  testvér  úgy  érti/gyakorolja,hogy  csak  olyan  munkahelyen  dolgozik,ahol   szabad  a  szombat/vagy  vasárnap,és  a  teljes  fizetésével  van  bejelentve.
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Csaba - 2011. Július 20. - 18:22:51
Sziasztok! :2smitten:
Igaza van Zsotza tesónak, ez a topic valóban régóta alszik...
Ahogy átböngésztem a fórumot azt vettem észre, hogy sok olyan témát nyítottunk, amely átfedi tartalmában a régebbieket.
Pl. ez a téma is sokkal többet van érintve más topicokban, mint a sajátjában. Persze ez nem baj, csupán nehezebb a dolgunk, ha egy konkrét témában jobban elszeretnénk mélyűlni. :)
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Virág - 2011. Július 20. - 19:05:34
Lehet, hogy ez a topic-cím túl általános, azért lett kissé elhanyagolva.  nerd
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Csaba - 2011. December 18. - 12:14:16
Egy olyan kérdést szeretnék terítékre hozni, amely első olvasatra jelentéktelen külsőségnek tünhet, de fontos, hogy bibliai rendeletként, vagy a kor mulló szokásaiból származó divat-kérdésként tekintünk reá.
Azért is fontos tísztáznunk, hogy miként tekintünk a Biblia egyes kinyílatkoztatásaira, mert könnyen eshetünk abba a hibába, hogy a  számunkra divat szempontjából idejét múlt dolgok tekintetében nem tekintjük a Bibliát örök érvényű kinyílatkoztatásnak.
A számunkra szimpatikus üzeneteket ihletetnek tekintjük, míg az ellenszenveseket a biblia íróinak korszakos beállítottságának tudjuk be, ezzel pedig magának a Szentírásnak a hitelességét vonjuk kétségbe.
A következendőkben a Bibliának egy olyan etikai tanítását szeretném megvizsgálni, amely látszólag csupán a férfiak és nők Istentiszteleten történő megjelenésének "divatját" hívatott szabályozni.
Folyt.köv.
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Csaba - 2011. December 18. - 12:40:35
"Minden férfiú, aki befedett fővel imádkozik avagy prófétál, megcsúfolja az ő fejét.
Minden asszony pedig, aki befedetlen fővel imádkozik avagy prófétál, megcsúfolja az ő fejét, mert egy és ugyanaz, mintha megnyiretett volna."
1Kor.11:4-5

Pál itt vajjon korának divatját, szokásait igyekszik népszerűsíteni, vagy a Szentlélek üzenetét tolmácsolja?

Ha az igeszakasz előzményeit is elolvassuk, talán tisztább képet kapunk a kérdésre.

"Akarom pedig, hogy tudjátok,hogy minden férfiúnak FEJE A KRISZTUS; az asszonynak FEJE PEDIG A FÉRFIÚ; a Krisztusnak feje pedig az Isten."
1Kor.11:3

Tehát amikor a férfi fedett fővel prófétál,vagy imádkozik nem csak ön-ön fejére, hanem Krisztusra is szégyent hoz. Amikor a nő fedetlen fővel imádkozik, avagy prófétál nem csak saját magára,hanem a férjére is szégyent hoz.
Az elsődleges kérdés az, hogy Krisztus csupán Pál korában volt feje a férfinak, vagy ma is az, illetve a férj csak Pál korában volt feje az asszonynak,vagy ma is így van?!
Folyt.köv.
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Csaba - 2011. December 18. - 12:54:59
Beláthatjuk, hogy Pál tanítása a Szentlélek által nem a kor szokásai mellett kampányolt, hanem Isten mindenkori akaratát tolmácsolta.
Az igeszakasz további versei méginkább érthetővé teszik a dolgok miértjét:
"Mert a férfiúnak nem kell befednie a fejét,mivel ő az Istennek képe és dicsősége; de az asszony a férfiú dicsősége.
Mert nem a férfiú van az asszonyból, hanem az asszony a férfiúból.
Mert nem is a férfiú teremtetett az asszonyért, hanem az asszony a férfiúért.
Ezért kell az asszonynak hatalmi jelt viselnie a fején az angyalok miatt."
1Kor.11:7-10
Sehol nem beszél róla a Biblia, hogy ezek az igazságok az emancipácíó,vagy a dívat hatására megváltoztak volna!
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Csaba - 2012. Január 03. - 20:31:22
Tegnap egy televiziós vetélkedőben egy hitoktató hölgy is helyet kapott.
A műsorvezető az érdeklődési körét kezdte el vázolni:
-Te valóban rajongsz az ezoterikáért?
-Igen!
-Hogyan tudod ezt összeegyeztetni a hiteddel?
-Ezt ne firtassuk!

Tényleg ne firtassuk, szóljon inkább az ige!
"A gonosznak pedig ezt mondja az Isten:
Miért beszélsz te rendeléseimről, és veszed szádra az én szövetségemet?"
Zsolt. 50:16

"Nem minden,aki ezt mondja nékem: Uram! Uram! megyen be a mennyek országába; hanem aki cselekszi az én mennyei Atyám akaratát"
"És akkor vallást teszek majd nékik: Sohasem ismertelek titeket; távozzatok tőlem, ti gonosztevők."
Mt.7:21,23
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Csaba - 2012. Július 25. - 19:20:41
Gondolkodtam hová írjam, de aszem itt jó helyen lesz!
Kezdem már megszokni, hogy néhány testvérünk a keresztyén kapcsolatait, ismeretségét kívánja ugródeszkának használni a világi boldogulásához. Ez alol meg az internet sem kivétel!
Ma egy kedves testvérnőmtől kaptam emailt, hogy az adosság spirálból az álmaim otthonába kerülhetek. Ha nem egy keresztyén ismerősömről lett volna szó, olvasás nélkül megspamoltam volna a levelet.
Kinyítottam, s kiderűlt, hogy 500eFt és 1MFt között kereshetek havonta úgy, hogy gyakorlatilag nem sokat kell tennem érte. Végeredményben álmaim otthonát egyetlen fillér saját tőke nélkűl is megvásárolhatom, csak szűkség van még legalább hozzám hasonló 10 másik balekra, akit beszervezek ebbe a piramis szerű vállalkozásba.
A legnagyobb problémám az etikátlanság mellett, hogy álmaim otthona:
"hajléktalannak lenni a mennyben" nem tudom, hogy ez az "ingatlan" belefér-e kedves testvérnőm által kínált értékrendbe...
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Magduska - 2012. Július 25. - 20:47:48
Azt gondolom egyre többszőr működik a rosta, mit teszek, ha olyan infót küldenek ami méreg?

Napokkal ez előtt, kaptam egy ilyen levelet és mivel az illetővel most indul újra a barátság elég problémás helyzetben voltam a reakcióval.

Ma köszönte meg, hogy megírtam neki, és másfél órás "flottás" telefon beszélgetésünk volt még azt követően
 :piroska:
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: zsuzsa75 - 2013. Június 16. - 08:36:09
Szerintem a keresztény etika pont egyrészt pont olyan mint a világi (értem itt a köszönésen, udvariasságon) - sok kereszétny megtérésekor megtér az intelligenciájából is. Ahogy az imént említettem egy másik topicban: "nem köszönök neked, mert nem abba a gyülibe jársz mint én..."

Máskérszt viszont az erkölcsi tartás vonatkozik Isten mellett való kiállásra is. Ha észreveszem, hogy hamis- Igeellenes tanításokat adnak egy gyüliben, és tudom hogy ez az Urat megszomorítja, egyszerűen keresek egy másik gyülit (ha van lehetőségem, természesen ezt szóvá is teszem nekik - hiszen elképzelhető, hogy az üdvösségük függ tőle - bár ha 100 tagból 5-en veszik csak észre, valószínűleg nem az 5-re hallgatnak)

 virag3

You Won t Relent    Jesus Culture - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=gEJnePjJZaM)
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Csaba - 2013. Június 16. - 09:10:17
Zsuzsa 75 írta: ''Ha észreveszem, hogy hamis-
Igeellenes tanításokat adnak egy
gyüliben, és tudom hogy ez az Urat
megszomorítja, egyszerűen keresek
egy másik gyülit (ha van lehetőségem,
természesen ezt szóvá is teszem nekik
- hiszen elképzelhető, hogy az
üdvösségük függ tőle - bár ha 100
tagból 5-en veszik csak észre,
valószínűleg nem az 5-re hallgatnak)''

Nekem szilárd meggyőződésem, hogy pl. az arminista tanok teljesen szembe mennek az igével.
De legalább ilyen szilárd meggyőződésem, hogy ezek miatt senki sem kárhozhat el, mert nem mennek ellene Krisztus megváltói munkájának, csupán tévesen értelmezik annak részleteit.
Persze azért, mint téves tanítás ellen mindenhol felemelem a szavaimat ellene, ahol működni látom. Azis biztos, hogy egy arminista közösségben nem tudnék meggyökerezni.
ISTEN KEGYELMÉT MAGASZTALJA, HOGY A KERESZTYÉNSÉGBEN TALÁN NINCS IS OLYAN TANTÉTEL, AMELY AZ EMBER KÁRHOZATÁT OKOZHATNÁ.
KRISZTUS AZ Ő TESTE TAGJAINAK MINDEN BŰNÉÉRT MEGHALT, ÍGY A TUDATLANSÁG-BÜNE SEM TASZÍTHATJA KÁRHOZATBA A VÁLASZTOTTAKAT.
ÉN SPEC A MÁRIÁHOZ IMÁDKOZÓ KATOLIKUSOK KÖZÖTT IS LÁTOK OLYANOKAT, AKIK MEGTERMIK A LÉLEK GYÜMÖLCSÉT, PERSZE TUDOM, HOGY VANNAK PROTESTÁNSOK, AKIKNEK SZÁMÁRA EZ ISTENKÁROMLÁS.:szelid:
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: zsuzsa75 - 2013. Június 16. - 10:38:18

Nekem szilárd meggyőződésem, hogy pl. az arminista tanok teljesen szembe mennek az igével.
De legalább ilyen szilárd meggyőződésem, hogy ezek miatt senki sem kárhozhat el, mert nem mennek ellene Krisztus megváltói munkájának, csupán tévesen értelmezik annak részleteit.
Persze azért, mint téves tanítás ellen mindenhol felemelem a szavaimat ellene, ahol működni látom. Azis biztos, hogy egy arminista közösségben nem tudnék meggyökerezni.
ISTEN KEGYELMÉT MAGASZTALJA, HOGY A KERESZTYÉNSÉGBEN TALÁN NINCS IS OLYAN TANTÉTEL, AMELY AZ EMBER KÁRHOZATÁT OKOZHATNÁ.
KRISZTUS AZ Ő TESTE TAGJAINAK MINDEN BŰNÉÉRT MEGHALT, ÍGY A TUDATLANSÁG-BÜNE SEM TASZÍTHATJA KÁRHOZATBA A VÁLASZTOTTAKAT.
ÉN SPEC A MÁRIÁHOZ IMÁDKOZÓ KATOLIKUSOK KÖZÖTT IS LÁTOK OLYANOKAT, AKIK MEGTERMIK A LÉLEK GYÜMÖLCSÉT, PERSZE TUDOM, HOGY VANNAK PROTESTÁNSOK, AKIKNEK SZÁMÁRA EZ ISTENKÁROMLÁS.:szelid:

Nézd el kérlek tudatlanságom, de mégcsak nem is hallottam az "arminista" kifejezést.
Igen, a tudatlanság idejét elnézi az Úr, és nem jár pokol a tiszta szívű embernek aki vagy nem hallotta még soha az Evangéliumot, vagy félre lett vezetve. Ezek a lelkiismeretük alapján lesznek megítélve.
Egyet értek veled, hogy egy katolikus is üdvözülhet.

Isten dönti el kire milyen ítéletet ró, Ő elsősorban a szív tisztaságát nézi.
Na de ha a sátán megvezet - megtért karizmatikus keresztényként - amit hallok szöges ellentéte az Igének, azt rajtam fogja az Úr számon kérni, miért hallgattam erre a tanításra, hiszen "látod, hogy nem egyezik az Én Szavammal!" - fogom hallani ha elfogadom a rosszat.

A farizeusokról mondja Jézus, hogy ti sem mentek be, de akik bemennének, megakadályozzátok hogy bejussanak a mennybe...tehát ezt a hamistanítókra érti az Ige szerintem.

 df1
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Csaba - 2013. Június 16. - 10:59:26
Igen, a tanítókra súlyosabb ítélet vár, a szándékosan hamisan tanítókra, akik világi előnyök érdekében hírdetik, amit hírdetnek, valószínűleg kárhozat.
Van egy topic az arminiánizmussal kapcsolatban, ahol részleteiben ki van bontva az az igeértelmezési rendszer, összehasonlítva az ellenpólussal, a kálvinizmus tantételeivel. (Theológiai vitatémák/Arminiánizmus vs. Kálvinizmus)
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: zsuzsa75 - 2013. Június 16. - 12:36:01
Igen, a tanítókra súlyosabb ítélet vár, a szándékosan hamisan tanítókra, akik világi előnyök érdekében hírdetik, amit hírdetnek, valószínűleg kárhozat.
Van egy topic az arminiánizmussal kapcsolatban, ahol részleteiben ki van bontva az az igeértelmezési rendszer, összehasonlítva az ellenpólussal, a kálvinizmus tantételeivel. (Theológiai vitatémák/Arminiánizmus vs. Kálvinizmus)

http://msdebonoyearthree.files.wordpress.com/2013/03/many-thanks.jpg

Köszönöm, mindenképpen sort kerítek rá (bár előbb megtanulom kiejteni magát a szót, hisz már itt komoly nehézségekbe ütköztem...)

További szép napot mindenkinek!

 :nap5:
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Kamilla - 2013. Június 27. - 08:09:06
"Minden férfiú, aki befedett fővel imádkozik avagy prófétál, megcsúfolja az ő fejét.
Minden asszony pedig, aki befedetlen fővel imádkozik avagy prófétál, megcsúfolja az ő fejét, mert egy és ugyanaz, mintha megnyiretett volna."
1Kor.11:4-5
(...)
"Akarom pedig, hogy tudjátok,hogy minden férfiúnak FEJE A KRISZTUS; az asszonynak FEJE PEDIG A FÉRFIÚ; a Krisztusnak feje pedig az Isten."
1Kor.11:3

Tehát amikor a férfi fedett fővel prófétál,vagy imádkozik nem csak ön-ön fejére, hanem Krisztusra is szégyent hoz. Amikor a nő fedetlen fővel imádkozik, avagy prófétál nem csak saját magára,hanem a férjére is szégyent hoz.
 

Akkor ha a nő, aki hajadon, illetve egyedülálló, befedett fővel imádkozik vagy prófétál, akkor szégyent hoz fejére?
Mert neki is Isten a Feje, közvetlenül....ezen Igék alapján, ha jól értem.
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Csaba - 2013. Június 27. - 10:57:13
Tudom, hogy ma már nincs így, még a keresztyének között sem, de a hajadonnak feje az ő apja, ha már nem él, akkor a fiú testvére, ha az sincs, akkor az anyja, ha senkije sincs no akkor tényleg elég szerencsétlen... Viszont az ige szerint nem kell ''hatalmi jelet'' viselnie.
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Kamilla - 2013. Június 27. - 11:04:55
:) Én nem mondanám szerencsétlennek azt, akinek az Úr az ő Istene, mert soha sincs egyedül.

Egyébként, ha az igaz, hogy mindnyájan az Úrtól tanítottak vagyunk, ha bennünk Isten Szelleme, kenete, (és ez igaz  vmosoly11 )  akkor viszont az is igaz, hogy minden felnőtt egyedülálló nő feje a Krisztus, mint a férfiaké is.

A bibliai időkben más volt.
Akkor egy nő nem tudott egyedül megélni, mint manapság.
Krisztusban meg végképp más, mert egyenként térünk meg, és egyenként leszünk elszámoltatva is.

Persze, míg kiskorú valaki, az más, addig a szülői tekintély alá tartozik, vagy a gyámjáé alá, de ha felnőttkorú, akkor már csak a tisztelettel tartozik, szerintem.
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Csaba - 2013. Június 27. - 14:57:03
Én nem látom az igében azt a magyarázatot, hogy a nő azért lenne a férfi fősége alá rendelve, mert ne tudna megélni.
Pál az Újszövetségben is másként beszél erről. 1Kor.11:7-12
Lidiáról úgy beszél az írás, mint kereskedőről, tehát már Pál idejében is voltak hölgyek, akik megéltek férfiúi segítség nélkül is.
:szelid:
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Kamilla - 2013. Június 27. - 18:42:09
Igen, tényleg.

De egy felnőtt, önálló nő miért lenne alárendelve az apjának, fiú testvérének?

Azt gondolom, hogy Krisztus Jézus a fejük, a Pásztoruk és közvetlen tekintélyük.
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Csaba - 2013. Június 27. - 19:37:10
Igazából azért van pl. az apjának alá vetve, mert a független, emancipált keresztyén nő fogalmát nem találjuk az igében, a főség alá rendelt hajadonét viszont igen.
1Kor. 7:25-38 szakaszban ez azért elég jól kidomborodik.
:szelid:
1Kor.
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Csaba - 2013. Június 27. - 19:37:12
Igazából azért van pl. az apjának alá vetve, mert a független, emancipált keresztyén nő fogalmát nem találjuk az igében, a főség alá rendelt hajadonét viszont igen.
1Kor. 7:25-38 szakaszban ez azért elég jól kidomborodik.
:szelid:
1Kor.
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Kamilla - 2013. Június 27. - 19:42:29
Ez így van, amíg az apja házában él, addig.

De azért azt tudomásul kell venni, hogy manapság nem olyan életforma van, mint anno.

Másrészt vannak olyan nők is, akik mondjuk elváltak, özvegyek, azok már nem lehetnek apjuk tekintélye alatt, se más férfié alatt.

Ja, meg sok fiatal hajadon sem él már az apja házában  vmosoly11

Így Isten az ő tekintélyük, nem?
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Csaba - 2013. Június 27. - 19:49:57
Hát nem akarok tapintatlan lenni, de Isten annak a tekintélye, akinek az ige a tekintélye.
A világ tényleg megváltozott, én Athanásiussal ellentétben azt vallom, hogy folyamatosan romlik.
A látható egyház pedig szívesebben kedvez a világ folyásának, mint Isten szavának.
Az egyházfegyelmi kérdések sosem válnak érvénytelenné, esetleg ósdivá.
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Kamilla - 2013. Június 27. - 19:56:25
Úgy láccik, ebben nem tudunk egyetértésre jutni...sebaj  :)
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Csaba - 2013. Június 27. - 20:06:10
Persze, semmi gond nem kell mindenről egy véleményen lennünk!
Én pl. feleslegesnek tartom, ha egy asszony azért köti be a fejét az Istentiszteleten, mert mások is bekötik, így nem akar kilógni a sorból. Annak sem látom értelmét, hogy azért visel kendőt, mert rászóltak. ''Ami hitből nincs, bűn az''
Azt meg nem tartom igeinek, amikor egy asszonynak minden nyílvános helyen be kell kötnie a fejét...
szivetadja
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Sefatias - 2013. Október 26. - 08:10:30
Pál Korintusziaknak írt szavaival én sem tudok mit kezdeni. Többféle elképzelést olvastam már. Van aki szerint ez egy speciális helyzet volt, ami csak Korintuszra volt jellemző, mert Pál máshol teljesen egyenrangúnak tekinti a nőket a férfiakkal. Bár nem tartom jónak a női tanítókat, mégsem tudom megcáfolni a református egyház érvelését a női lelkészek mellett.

Valamint eszembe jutott a bűnbeeséselőtti, és az utáni állapotváltozás. úgy tűnik, a bűnbeesés előtt a férfi és a nő egyenrangú volt, és csak a bűnbeesés után vált a férfi 'alárendeltjévé'. "Az asszonynak ezt mondta: „Felettébb megnövelem terhességed fájdalmát. Fájdalommal szülsz gyermekeket, és epekedni fogsz férjed után, ő pedig uralkodni fog rajtad."
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Csaba - 2013. Október 26. - 09:04:57
'' Bár nem tartom jónak a női
tanítókat, mégsem tudom megcáfolni
a református egyház érvelését a női
lelkészek mellett.''

A református egyházban azért vannak ezek a visszás dolgok, mert elszakadtak a saját hitvallási írataiktól.
NINCS SEMMILYEN IGEI ALAPJA A NŐI LELKÉSZSÉGNEK.
A SKÓT REFORMÁTUSOKNÁL AZ ÉLETBEN NEM ÁLLHATNA HOMOSEXUÁLIS FÉRFI A PULPITUSON, HA NEM DOBJÁK A KUKÁBA A SKÓT HITVALLÁST.
AZ MRE-BAN AZ ÉLETBEN NEM ÁLLNA NŐ A PULPITUSON, HA NEM TESZIK UGYANEZT A  II. HELVÉT HITVALLÁSSAL.
SZOMORÚAN MONDOM, HOGY A MAI PROTESTÁNTIZMUS CSAK EGY HALVÁNY EMLÉKE AZ EREDETINEK.
TISZTELET A KEVÉS KIVÉTELNEK!
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Kálmán - 2013. Október 26. - 09:07:10
John Piper: lehetnek nők lelkipásztorok?

A Biblia kapcsolatot lát a családi élet és a gyülekezet között. Ahogy van jelentősége a családi életben a megkülönböztetésnek – ahol a férj a család feje, vezetője, – úgy van az egyházban is. Ahogy a férfiak otthon bizonyítják a vezetésre való alkalmasságukat (azaz bibliai értelemben „vének”, ami a lelkészek munkaköre), úgy az egyházban is ők azok, akik megkapták ezt a szerepet.

Pál explicit módon kijelenti: „a tanítást azonban az asszonynak nem engedem meg, sem azt, hogy a férfin uralkodjék, hanem legyen csendben” (1 Tim 2,12). Ez a két funkció – tanítás és a tekintély gyakorlása – a vének, presbiterek hatásköre. Nem probléma, ha a nő az egyházban szolgál, százféle módon megteheti, de a férfiak vezetésének és tanításának a hivatala jámbor és istenfélő férfiak számára van fenntartva.

Miért nem választott Jézus női apostolokat?

A tizenkettő férfiakból állt. Ez szándékos volt, hiszen mindegyik arra kapott hihetetlenül nagy felhatalmazást, hogy lerakják az egyház alapjait. Olyanok voltak, mint a pásztorok (lelkészek), csak éppen nagyobb hatáskörük volt. De Jézus nőket is elhívott, sőt igen fontos szolgálatra hívta el őket. Ha a Lukács evangéliumának 8. fejezetét elolvassuk, láthatjuk, hogy milyen fontos szerepet töltöttek be a nők a feltámadásnál. Jézus figyelemre méltó tabukat tört meg akkor, amikor a nők szerepét kiemelte.  Jézus szembe ment az akkori kulturális szokásokkal, amikor Máriát úgy tanította, hogy közben a lábainál ült, mint ahogy a rabbi növendék ült a tanítója lábánál. A figyelmesség, ahogy a nőkhöz közeledett, ahogy a szükségeikről gondoskodott, továbbá az irgalom, ahogy egy prostituálttal bánt, ugyancsak idegen volt az akkori kultúrától. Jézus maximálisan nő párti volt. Mégis úgy döntött, hogy nem választ női apostolt. És nem azért, mert korának korlátai kötötték volna cselekedetében. Hanem azért, mert a Biblia többi részével összhangban (Mózes 1-2; Ef 5; 1 Kor 11; 1 Tim 2) hitte, hogy az egyház és a család számára az lenne az üdvös, ha férfiak töltenék be a Krisztushoz hasonló, alázatos, gondoskodó, szolgáló-vezetői posztot, és a nők kísérvén őket a maguk figyelemre méltó ajándékaikkal, ezen ajándékokon keresztül segítenék hordozni a vezetéssel járó nehézségeket.

Így nem érzek semmiféle zavart ebben a kérdésben, és imádkozom, hogy az Úr adjon világosságot, hogy lássuk, a kérdés tényleg nem bonyolult: Isten elrendelte, hogy családi és egyházi körben egyaránt a férfiak töltsék be a vezetés és a tanítás különösen felelősségteljes szerepét.

 
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Kálmán - 2013. Október 26. - 09:17:57
A Magyar Református Egyház egyik hitvallásában, nevezetesen a Második Helvét Hitvallás XX fejezetének 5-dik bekezdésénél, amelynek címe "A keresztség kiszolgáltatója" a következőket olvassuk: "Tanítjuk, hogy az egyházban a keresztséget asszonyok vagy bábák nem szolgáltathatják ki. Pál ugyanis kirekesztette az asszonyokat az egyházi szolgálatokból, a keresztség pedig az egyházi szolgálatok közé tartozik."

A Magyar Református Egyházban 1913-ig nem voltak női lelkészek. Szomorú dolog az amikor az Ige iránti engedetlenségünket és a bűnnel meg a világgal való megalkuvásunkat mindenáron - még az Igét is felhasználva ebben helytelenül - megpróbáljuk úgy feltűntetni, hogy az nem is engedetlenség és nem is megalkuvás, hanem engedelmesség.

 :(
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Sefatias - 2013. Október 26. - 09:41:56
Természetesen amikor azt írtam, hogy a református egyház női lelkészeire vonatkozó érveit nem tudom megcáfolni, az nem azt jelenti, hogy egyetértek vele, hanem azt, hogy elgondolkodtatóak. Én olyan háttérrel rendelkezem, ahol a nőknek esélyük sem volt gyülekezeti tisztségeket betölteni. Szerintem ez biblikus. Ennek ellenére zavarba hoznak azok az érvelések, melyek ezt cáfolják. Nem azért mert el tudom fogadni, hanem azért mert nem tudom határozottan megcáfolni. Szerintem a református, evangélikus egyház női lelkészei tartoznak többek között ahhoz a lólábhoz, ami náluk kilóg. De ehhez hasonló lólábak mindenhol vannak. Sajnos mindenhol találok olyat amivel nem tudok azonosulni. (ezért sem látnak szívesen az ilyen fórumokon, mert kilógok a sorból)
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: pacific - 2013. Október 26. - 09:55:59
Shalom!

A református egyház gyakorlata a női lelkészek szolgálatát illetően sok vita tárgya más felekezetek részéről. Tény, hogy ige egyértelműen arról beszél, hogy ez a feladat elsősorban a férfiak dolga, amely alól csak kivételes és egyedi esetekben lehet eltérés. A XX. századig ebben többé-kevésbé konszenzus volt a különböző protestáns felekezetek között. A nagy változás három területen következett be. Az egyik a női emancipációból fakadó kérdés volt. Az tény, hogy a protestáns teológiák már az 1900-as évek elején felvettek nőket is hallgatónak, de lelkészi szolgálatot nem végezhettek. Vagyis teológusok lehettek, de lelkészek nem! Tehát a nők kivívták, hogy addig főleg férfiakat oktató intézmények nőket is felvettek hallgatóik közé. A másik terület a történelmi szükségszerűségből adódott. A második világháborúban, sok faluban a lelkész ha fronton volt vagy elesett akkor jobb híján a felesége a „lelkésznő” volt az aki keresztelt, temetett, esketett mert egyszerűen nem volt más. A harmadik dolog pedig az ország államformájának megváltozása miatt erősített rá erre a folyamatra. Mivel a világháború után néhány évvel radikális ateizmus és állami szintű beavatkozás volt a teológiák életében ezért a korábban női lelkészek hivatalukban maradtak, mert már kevés lelkészt képeztek/képezhettek. Ezt az állapotot két lépcsőben rendezték. Előbb a 60-70-es években engedik meg a „hivatalos” igehirdetői szolgálatot majd a 80-as évek elején már a szentségeket is kiszolgálhatták, mivel eltörölték zsinati határozattal a férfiak és a nők közötti különbséget. Ez tehát tömören a református történet a női lelkészség kapcsán. Azt azonban látni kell, hogy az ige ezt nem támogatja. A gyülekezeti pásztorlás kapcsán minden esetben egyfeleségű férfiról és nem egyférjű nőről beszél. Ettől még természetesen nők szolgálhatnak nők felé igével, lelkigondozhatják is őket, amely végső értelemben egyfajta pásztorlás is de a gyülekezet vezetését és irányítását férfiak kezébe tette le Isten.  A mennyi mintában is 24 vén (presbiter) szerepel amelyet férfiak alkotnak. Ha a mennyben ez a minta és ez lett kijelentve a földi Ekklézsiára nézve is, akkor én úgy gondolom, hogy mindenféle korszellemet félretéve nekünk ezt kell elfogadnunk.
Azt is fontosnak látom megjegyezni, hogy amikor a férfi/női szerepeket illetően Pál beszél akkor teremtési rendről és nem korszellemről beszél. Ez fontos, mert Pál nem az antik kultúra szokásjogát és hagyományrendszerét idézi hanem a teremtéshez kapcsolódó dolgokat. Az erre való hivatkozás ahogyan Jézus is tette a válás/házasság kapcsán fölötte áll minden más kialakult szokásnak és gyakorlatnak.

Jelenleg ennyi ismeretem van a háttérről.

Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Kálmán - 2013. Október 26. - 12:04:19
 O0
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Kecskés István - 2014. Január 02. - 11:48:40
Sziasztok!

Nemigazán értem, hogy miért kell a tekintély témáját ennyire firtatni mikor van bibliánk, amiben ezekre a dolgokra világos egyértelmű válaszok vannak.
Pál és a többi apostolok levelei, valamint az apostolok cselekedetei erről is szólnak.
A tekintélyek a következők, szerintem:
- Isten
- Egyházi elöljárók(szolgálati ajándékok, presbitérium,vének)
- Családfők, férfiak, ifjak
- Asszonyok, özvegyek, elváltak, hajadonok
- Gyermekek

Minden egyéb részletkérdés kapcsán pedig; Isten az ÚSZ-ben a szívünkbe írta fel a törvényét. Onnan is lehet olvasni.

István
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Kecskés István - 2014. Január 02. - 13:12:12
Bocsánat, nem találtam javító opciót ezért itt javítom magamat.
Tehát:
- Gyermekek, árva gyermekek

Az árvákról és az özvegyekről sose feledkezzünk meg.
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Csaba - 2014. Január 02. - 18:17:01
Szia István! :int
Azért nem találod a javító opciót a főfórumban, mert én azt egy diktatórikus moderátori döntéssel eltöröltem.
Önkényesen tűntek el hsz-ek egy-egy konfliktus után, s így mégnehezebb volt korrekt moderátori állásfoglalást tenni.
Virágom már felvetette, hogy hagyjunk egy 15 perces javítási időrést, de egyenlőre a pilátusi lelkület munkálkodik bennem, de még megtérhetek belőle... :)
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Piros Tulipán - 2019. Február 02. - 20:57:14
"Ugyanígy az asszonyok is tisztességes öltözetben, szemérmesen és mértékletesen ékesítsék magukat, ne hajfonatokkal és arannyal, gyöngyökkel vagy drága ruhával, hanem azzal, ami azokhoz az asszonyokhoz illik, akik istenfélőnek vallják magukat: jó cselekedetekkel." (1Timóteus 2:9-10)
Szomorúan tapasztalom, hogy a szoknyák nem csak az utcán, de a gyülekezetekben is egyre rövidülnek.
Azt is szomorúan látom, hogy egyre többen járnak istentiszteletre hétköznapi ruhában (farmerben). Ha esküvőre megyünk akkor eszünkbe sem jut egy farmerben elmenni, ha Istennel szeretnénk találkozni, akkor egyre gyakrabban elfelejtjük, hogy mi is az a tisztességes (alkalomhoz illő) öltözet.
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Csaba - 2019. Február 02. - 21:09:12
[valasz author=Piros Tulipán link=topic=34.msg89248#msg89248 date=1549137434]

[/valasz]
13 évig öltönyben jártam Istentiszteletre, kb 2 éve farmerben, van mikor sportcipőben ha éppen az van nálam.
Néha zakóban, máskor rövidujjú pólóban.
Igyekszem tiszta ruházatban megjelenni.
No,de egy hajléktalan meg sem jelenhetne egy Istentiszteleten.
Ki gondolja azt, hogy ez Krisztusi?
:szelid:
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Piros Tulipán - 2019. Február 03. - 16:20:24
[valasz author=Csaba link=topic=34.msg89250#msg89250 date=1549138152]

Nekem fontos, hogy az alkalomhoz illően jelenjek meg. Természetesen mindenki úgy öltözik ahogy akar vagy ahogy megteheti, egy hajléktalant sem fognak kiküldeni a templomból a nem megfelelő öltözéke miatt. Isten elsősorban a szívet és a lelket vizsgálja.
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Irma - 2019. Február 03. - 17:59:04
Kedves Piros Tulipán!

Én életem egyik részében úgy jártam gyülekezetbe, hogy az ünnepi ruháimat hordtam. Abban a gyülekezetben mindenki így járt, aztán átkerültem egy másik irányzatú gyülekezetbe, ahol ennek nem tulajdonítottak jelentőséget.  De azt tapasztaltam, hogy a külső megjelenés nem minden esetben jelentette azt, hogy mennyire tiszteli meg valaki Istent a szívében. Aztán voltak olyanok is akiknek egyszerűen nem telt "ünnepi ruhára", és a lényeg szerintem ott van, hogy a szívünk hogy áll Istennel. Természetesen a tisztaság, és a rendezettség elvárható a szegényesebben öltözőktöl is. Az hogy ma a fiatalok jobb szeretnek farmerben járni, még nem azt, hogy ők kevésbé lennének kedvesek Istennek, mert azt lehet ma látni, hogy a fiatalok között sokan vannak, akik komolyan keresik Istent. A külső inkább embereknek fontos, mert Isten a szivet nézi.
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Csaba - 2019. Február 03. - 18:18:56
[valasz author=Irma link=topic=34.msg89263#msg89263 date=1549213144]

[/valasz]
:like:
Cím: Re:Keresztyén etika
Írta: Csaba - 2019. Február 03. - 18:19:56
[valasz author=Irma link=topic=34.msg89263#msg89263 date=1549213144]

[/valasz]
O0