Szerző Téma: Öröklött ige-értelmezések  (Megtekintve 6671 alkalommal)

plus minus reset

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • *
  • Hozzászólások: 12562
  • Nem: Férfi
  • Last Login:2019. Március 22. - 19:01:07
Re:Öröklött ige-értelmezések
« Válasz #45 Dátum: 2019. Március 13. - 08:20:17 »


"Akkor most mégis meg fogjuk tartani a tízparancsolatot???"

Nem fogjuk megtartani, mivel nem tudjuk.
'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13

Nem elérhető Lucius

  • újjászületett hívő testvér
  • Barátkozó
  • *
  • Hozzászólások: 204
  • Nem: Férfi
  • Last Login:2019. Március 22. - 15:59:44
Re:Öröklött ige-értelmezések
« Válasz #46 Dátum: 2019. Március 13. - 08:38:47 »


"Akkor most mégis meg fogjuk tartani a tízparancsolatot???"

Nem fogjuk megtartani, mivel nem tudjuk.

Ámen! És nem is kell megtartanunk.

A törvényt "betölteni" fogjuk, és nem "megtartani".

Mi a különbség???

A törvény egy bizonyos fő céllal adatott, hogy ráébresszen minket elveszett, bűnös állapotunkra, hogy elvezessen minket Krisztusra, hogy rátaláljunk a megváltóra. Amikor ez a cél megvalósul, újjászületünk, a szívünk megváltozik, és Isten családjává válunk, megjelenik a szívünkben Isten, ezáltal a Szeretet, a törvény célja ezzel a mi esetünkben betöltődik. Ez a törvény "betöltése".

Nem kell tehát a törvényt "megtartani", de "be kell azt tölteni". Hogy ez megvalósult, megvalósul, az teljes mértékben Isten munkája. Az emberi erőfeszítés ehhez semmit nem tud hozzá tenni.

Senkinek semmivel ne tartozzatok, hanem csak [azzal], hogy egymást szeressétek; mert aki szereti a felebarátját, a törvényt betöltötte.  (Róma 13:8)

A szeretet nem illeti gonosszal a felebarátot. Annak okáért a törvénynek betöltése a szeretet.  (Róma 13:10)
« Utoljára szerkesztve: 2019. Március 13. - 08:43:07 írta Lucius »
Az Úr a mi igazságunk...

Nem elérhető Lucius

  • újjászületett hívő testvér
  • Barátkozó
  • *
  • Hozzászólások: 204
  • Nem: Férfi
  • Last Login:2019. Március 22. - 15:59:44
Re:Öröklött ige-értelmezések
« Válasz #47 Dátum: 2019. Március 13. - 09:56:05 »


20 Annakokáért a törvénynek cselekedeteiből egy test sem igazul meg ő előtte: mert a bűn ismerete a törvény által vagyon.
21 Most pedig törvény nélkül jelent meg az Istennek igazsága, a melyről tanúbizonyságot tesznek a törvény és a próféták;
22 Istennek igazsága pedig a Jézus Krisztusban való hit által mindazokhoz és mindazoknak, a kik hisznek. Mert nincs különbség,

Itt arról van szó, hogy Isten nem a törvény betartása által, vagy annak következménye ként tekint bennünket igaznak ( ha igazságunk alapja a Törvény megtartása lenne, egy ember sem igaz Isten előtt), ezért Isten az Igazságot, a törvény megtartása nélkül adja, a Krisztusban való hit által. Krisztus Igazsága van nekünk tulajdonítva.  Tehát Krisztus a mi Igazságunk okozója és nem a Törvény megtartása, vagy annak hiánya, még az Istennel együtt cselekvésünk sem, még isteni természetünk sem, még az új élet magva sem ... , hanem azért mert Krisztus áldozata, vére, eltörölt minden bűnünket, és  annak az Igazsága van nekünk tulajdonítva. (aki betartotta a törvényt, s nem volt benne semmi hamisság, hanem Isten Igazsága volt).

2Kor. 5:21
Mert azt, a ki bűnt nem ismert, bűnné tette értünk, hogy mi Isten igazsága legyünk ő benne.

Ezzel én nem teljesen értek egyet. Szerintem ez is egyfajta "öröklött igeértelmezés", amit felül kellene vizsgálnunk...

Az Isten nem gondolkodik fantáziákban. Az, hogy Isten nekünk "tulajdonítja az Ő Fiának az igazságát", annak a mondatnak lehet egy olyan éle, mintha ez az egész nem is lenne igaz. Valójában mi nem is vagyunk igazak, de Isten szemet huny efelett, és igaznak mond bennünket, mert közben az Ő Fia áldozatára gondol.

Ez nem így van. Nem erről van szó. Isten szava teremtő erő, és ha Ő valakit igaznak mond, akkor az az ember igaz is.

Minekutána azért most (már) megigazultunk az ő vére által, sokkal inkább megtartatunk a harag ellen ő általa.  (Róma 5:9)

Arról van szó ehelyett, hogy Isten igazzá tett minket, ez azonban az emberi szem számára elsőre nem nyilvánvaló.
Az, hogy "igazságot" tulajdonít nem azt jelenti, hogy bár nincs meg bennünk, de mégis Isten mégis így néz ránk, hanem azt, hogy igazak vagyunk, mert Isten igazzá tett minket, ezért hiszünk, amely hitünket az Isten "betudja", mint "igaz cselekedet". A hitünket "beszámítja" igaz embert igazoló igaz cselekedetként.

A "tulajdonít" helyett álló görög kifejezést úgy is lehet fordítani, hogy "valamit beszámítani, betudni".

 A mi hitünk Isten számára egy bizonyíték, amit Ő számításba vesz, azaz beszámít. Azt bizonyítja, hogy a megigazulás a mi esetünkben bekövetkezett.
« Utoljára szerkesztve: 2019. Március 13. - 10:04:43 írta Lucius »
Az Úr a mi igazságunk...

Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • *
  • Hozzászólások: 12562
  • Nem: Férfi
  • Last Login:2019. Március 22. - 19:01:07
Re:Öröklött ige-értelmezések
« Válasz #48 Dátum: 2019. Március 13. - 10:13:51 »

Lucius írnál arra egy igét, hogy Jézus Krisztuson kívül valaki betöltötte, tölti a törvényt.
'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13

Nem elérhető Lucius

  • újjászületett hívő testvér
  • Barátkozó
  • *
  • Hozzászólások: 204
  • Nem: Férfi
  • Last Login:2019. Március 22. - 15:59:44
Re:Öröklött ige-értelmezések
« Válasz #49 Dátum: 2019. Március 13. - 10:41:00 »

Lucius írnál arra egy igét, hogy Jézus Krisztuson kívül valaki betöltötte, tölti a törvényt.

Jézus és köztünk az a különbség, hogy Ő meg is tartotta és be is töltötte. Mi csak betöltjük...

Helyesebben, igazad van, talán pontosabb lenne azt mondani, hogy a Törvényt Jézus töltötte be. Mi pedig, ha megigazultunk, betöltjük a törvény irántunk támasztott követelményeit... ???

Róma 2:13 - 2:15

(Mert nem azok igazak Isten előtt, akik a törvényt hallgatják, hanem azok fognak megigazulni, akik a törvényt betöltik. 
Mert mikor a pogányok, akiknek törvényük nincsen, természettől a törvény dolgait cselekszik, akkor ők, törvényük nem lévén, önmaguknak törvényük:  Mint akik megmutatják, hogy a törvény cselekedete be van írva az ő szívükbe, egyetemben bizonyságot tévén arról az ő lelkiismeretük és gondolataik, amelyek egymást kölcsönösen vádolják vagy mentegetik.) 

A fenti igék szerint az az igazak Isten előtt, azok lesznek az igazak, akik a "törvényt betöltik".

Az alábbi igék pedig arról beszélnek, hogy mi igazak (mindenki, aki hitre jut Jézusban) igazak vagyunk. Hogyan lehetünk igazak?
Úgy, hogy ránk is igazak a fenti igék. Mi is ilyen "törvénybetöltők" vagyunk azzal, hogy Jézussal, a Szeretettel egyesültünk, csak lehet, hogy nem tudunk róla, lehet, hogy ez az egész nem tudatos.

"Minekutána azért most megigazultunk az ő vére által, sokkal inkább megtartatunk a harag ellen ő általa."  Róma 5.9
Megigazulván azért hit által, békességünk van Istennel, a mi Urunk Jézus Krisztus által,  (Róma 5:1)


De, lehet hogy tévedek,  mit gondolsz Te erről a kérdésről?
« Utoljára szerkesztve: 2019. Március 13. - 11:06:02 írta Lucius »
Az Úr a mi igazságunk...

Nem elérhető Zoltan

  • Helyreállítási szolgálat
  • *
  • Hozzászólások: 2798
  • Nem: Férfi
  • Last Login:2019. Március 22. - 21:12:22
    • A Nagyvaradi Roma Baptista Gyülekezet
Re:Öröklött ige-értelmezések
« Válasz #50 Dátum: 2019. Március 13. - 13:05:35 »
Idézet
"Minekutána azért most megigazultunk az ő vére által, sokkal inkább megtartatunk a harag ellen ő általa."  Róma 5.9
Megigazulván azért hit által, békességünk van Istennel, a mi Urunk Jézus Krisztus által,  (Róma 5:1)

Pont te idézted azt az igét ami ellent mond állításodnak.
A megigazulásunk, egyedül csakis Krisztus  áldozata – vére - árán lehetséges. Amit Hit által kapunk meg. Még  a hitünk sem járulhat  hozzá ehhez.
Nem a hitünket, vagy hitünk cselekedettét  tulajdonítja nekünk igazságul, hanem Krisztus igazságát tulajdonítja nekünk. A megigazulásunkhoz semmivel sem járulhatunk hozzá.

Zsid 10:14
Mert egyetlen áldozattal örökre tökéletessé tette a megszentelteket.

Galata 2:21
Én nem vetem el az Isten kegyelmét: mert ha a törvény által van a megigazulás, akkor Krisztus hiába halt meg.
Galata 5:4 
Akik törvény által akartok megigazulni, elszakadtatok a Krisztustól, a kegyelemből pedig kiestek.

Nem csak megtartani, de betölteni sem tudjuk a törvényt.
Még részben be tudjuk tartani talán a törvény egyes paragrafusait, de betölteni semmiképpen. Azt egyedűl Krisztus tudta megtenni, mert mind a Törvény mind a próféták róla beszéltek. Ő töltötte be a papságot, az áldozatot, az ünnepeket (páskát, engesztelést, a Szombatot, Stb.... a próféciákat). Ezért csak benn, és általa van a megigazulás, s lehetünk megigazulva. Mi ehhez semmit sem tehetünk hozzá. Ha bármivel hozzá akarnánk ehhez járulni, Krisztus munkáját elégtelennek tekintjük, s ezzel hiábavalónak, semmivé tesszük.
Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;

Nem elérhető Lucius

  • újjászületett hívő testvér
  • Barátkozó
  • *
  • Hozzászólások: 204
  • Nem: Férfi
  • Last Login:2019. Március 22. - 15:59:44
Re:Öröklött ige-értelmezések
« Válasz #51 Dátum: 2019. Március 13. - 13:33:06 »


Kedves Zoli!

Nagyjából egyetértek, de...
Ahogyan az előbb is írtam, Isten nem "tulajdonít", hanem részesít. Isten nem nekünk "tulajdonítja" Jézus igazságát, hanem nekünk "adja". Mivel "kapjuk", ezért "ajándék". Ezt az ajándékot Jézussal együtt, Jézust elfogadva kapjuk meg. Mi megkapjuk Jézus igaz életét, összenövünk ezzel, egy szellemé válunk Istennel, és ezáltal válunk igazzá. A hitünk a bizonyítéka annak, hogy mi ebben az ajándékban részesültünk, és igazzá váltunk, azaz megigazultunk. Csak az képes megbízni ugyanis Istenben, akinek a szíve már átváltozott. Csak az igazzá vált emberek képesek Istenben bízni. Ha valaki bízik Istenben, az azért lehetséges, mert az az ember már igaz. Így Isten a hitet látva igaznak nyílváníthatja azt az embert. Istennek ez a tette összhangban van az igazsággal.

A törvénynek volt célja, amiért az ember kapta. Akinél ez a cél megvalósul, az az ember a törvény célját "betölti". Egyetértek veletek abban, hogy ezzel nem a törvényt tölti be, mert a törvényt Jézus töltötte be!!! Nem a törvényt, hanem a "törvény célját" tölti be az ilyen ember.  Kielégíti azt a szándékot, amelynek érdekében Isten a törvényt adta. Ez a törvény céljának a "betöltése" szerintem.

A többivel egyetértek...

Tegyük fel, hogy van egy nagyon jó kis kocsim, egy új Jaguárom. Mit szeretnél jobban? Tulajdonítsam neked, vagy inkább adjam neked?
« Utoljára szerkesztve: 2019. Március 13. - 13:47:27 írta Lucius »
Az Úr a mi igazságunk...

Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • *
  • Hozzászólások: 12562
  • Nem: Férfi
  • Last Login:2019. Március 22. - 19:01:07
Re:Öröklött ige-értelmezések
« Válasz #52 Dátum: 2019. Március 13. - 15:04:31 »
Most már nem egészen értem, hogy miről szól a beszélgetés.
Úgy látom eljutottunk oda, hogy Jézuson kívül senki sem töltötte be a törvényt, hiszen meg sem tudjuk tartani.
A 10-et sem, nem hogy a Miczvát.
A törvény a Krisztusra vezérlő mester, annak volt a célja az embert Jézushoz írányítani.
A törvény az, ami betölti a célját, ha valaki általa Jézusra lel.
Jézus egyik célja az ember megváltása volt, a megváltott emberre sem mondjuk azt, hogy betöltötte Jézus célját.
Mindkét esetben az ember haszonélvezője valaminek, nem a cselekvője.
:szelid:
'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13

Nem elérhető Lucius

  • újjászületett hívő testvér
  • Barátkozó
  • *
  • Hozzászólások: 204
  • Nem: Férfi
  • Last Login:2019. Március 22. - 15:59:44
Re:Öröklött ige-értelmezések
« Válasz #53 Dátum: 2019. Március 13. - 15:17:30 »


Azt hiszem, értem, honnan lopakodott be a kereszténységbe ez a "tulajdonít" elmélet.

Ha az ember problémáját jogi problémának képzeljük el, a megoldást is jogi úton próbáljuk megtalálni.  Tegyük fel, "Isten hozott egy törvényt, amelyet tilos megrontani, mert aki megrontja, azt Ő halállal bünteti. Sajnos azonban mi ezt a törvényt megrontottuk. Jézus azonban ezt a törvényt tisztán meg tudta tartani, Ő méltó az életre, mert nem vétett a törvény ellen. Isten az Ő érdemeit, győzelmét az ő nagy szeretetében nekünk (is) tulajdonítja, így mi mentesülünk a bűnhődés alól."

Jogi problémára jogi megoldás...

Csakhogy a mi problémánk (főleg) nem jogi probléma. Nem az a bajunk, hogy áthágtuk a törvényt, hanem az, hogy bűnösök vagyunk. Isten a törvényt is (főleg) azért adta, hogy ráébredjünk bűnös voltunkra, állapotunkra. Nem azért adta, hogy megváltozzunk általa, mert Ő jól tudta, hogy a törvény senkit sem képes megváltoztatni, igazzá tenni, az emberben uralkodó bűnös természet ereje miatt. A természetünk bűnös, ezért bűnöket követünk el, és ennek kellene megváltoznia ahhoz, hogy minden a helyére kerüljön. Az életformánkat Ádámtól örököltük. Az Ő életformája, az ő vére az, az ő genetikája, tovább öröklődött bűnös természete az, amely a gondot okozza. Itt jön a képbe Jézus. Ő tiszta élettel, igaz életformával rendelkezik, imád az Atya akaratában járni. Isten ezt az életet adja nekünk, amikor újjászületünk. Az újjászületésünk genetikáját Jézustól kapjuk (és az Atyától). Ezt Isten VALÓBAN nekünk adja, amikor újjászületünk. Nem nekünk tulajdonítja, hanem nekünk adja! Az Ő fiával együtt. Ez valami VALÓSÁGOS dolog.

Nem jogi procedúra, mint a "tulajdonítás", hanem egy nagyon valóságos dolog.
« Utoljára szerkesztve: 2019. Március 13. - 15:33:29 írta Lucius »
Az Úr a mi igazságunk...

Nem elérhető Lucius

  • újjászületett hívő testvér
  • Barátkozó
  • *
  • Hozzászólások: 204
  • Nem: Férfi
  • Last Login:2019. Március 22. - 15:59:44
Re:Öröklött ige-értelmezések
« Válasz #54 Dátum: 2019. Március 13. - 15:51:25 »
Most már nem egészen értem, hogy miről szól a beszélgetés.
Úgy látom eljutottunk oda, hogy Jézuson kívül senki sem töltötte be a törvényt, hiszen meg sem tudjuk tartani.
A 10-et sem, nem hogy a Miczvát.
A törvény a Krisztusra vezérlő mester, annak volt a célja az embert Jézushoz írányítani.
A törvény az, ami betölti a célját, ha valaki általa Jézusra lel.
Jézus egyik célja az ember megváltása volt, a megváltott emberre sem mondjuk azt, hogy betöltötte Jézus célját.
Mindkét esetben az ember haszonélvezője valaminek, nem a cselekvője.
:szelid:

Cégvezetőként, - abból a célból, hogy senki ne szakadjon bele a munkába, - hozok egy törvényt, és kihirdetem, hogy minden szombaton pihennie kell az embereimnek, nem szabad dolgozniuk ezen a napon.  A törvényem célja, hogy "egy napot pihenjenek egy héten, nehogy túlságosan kimerüljenek". Semmilyen más célom nincs ezzel a szombattörvénnyel, csak a heti pihenés, feltöltődés.
Aztán valaki nem tartja ezt be, hanem helyette pihen szerdán, csütörtökön és pénteken is.

Ez az ember úgy tűnik, megrontotta a törvényemet, valójában azonban betöltötte azt a célt, ami miatt én a törvényemet hoztam. A pihenés az ő életében megvalósult. Ha ezt minden héten megteszi, akkor ezt az embert simán kivehetem a "szombattörvényem" alól.

Így töltik be a Törvény célját is a keresztények. Nem tartják meg a törvényt, de betöltik azt a célt, amiért Isten a Törvényt adta.
« Utoljára szerkesztve: 2019. Március 13. - 16:25:07 írta Lucius »
Az Úr a mi igazságunk...

Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5731
  • Nem: Nő
  • Last Login:2019. Március 22. - 13:50:07
Re:Öröklött ige-értelmezések
« Válasz #55 Dátum: 2019. Március 13. - 17:26:48 »
Nagyon jó főnök vagy Lucius! Ennyi pihenőnapot adni egy dolgozónak, nem semmi!
3 hétköznap, plussz a vasárnap, alig kell dolgoznia! Hétfő, kedd és a szombat.
Hol lehet jelentkezni?    :szelid:     vmosoly12
Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.

Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5731
  • Nem: Nő
  • Last Login:2019. Március 22. - 13:50:07
Re:Öröklött ige-értelmezések
« Válasz #56 Dátum: 2019. Március 13. - 17:31:22 »


Ha már valahol írtátok, bocsi, csak egy linket kérek... :)
Szóval, mit jelent a törvényt betölteni? Jézus hogyan töltötte be a törvényt?
Nem hordott kétféle ruhát, nem vetett kétféle magot a földjébe... most ezek jutottak eszembe, de sok van, 613, ha igaz. Mikor tette meg ezeket?
Vagy hogy kell ezt érteni?    :szelid:
Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.

Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • *
  • Hozzászólások: 12562
  • Nem: Férfi
  • Last Login:2019. Március 22. - 19:01:07
Re:Öröklött ige-értelmezések
« Válasz #57 Dátum: 2019. Március 13. - 17:35:26 »
Cégvezetőként ezt a fószert ki kellene rúgnod, mert meglopott 2 munkanappal.
:D
Isten nem azért adott az emberek számára törvényeket, hogy jobbakat találjanak ki helyettük.
A törvényeket konkrétan azért adta, hogy meglássák bűnös voltukat és hogy kegyelemre szorulnak Krisztusban.
Akik verik a mellüket, hogy ők be tudják tölteni a törvényt, s ezáltal képesek megigazulni általa, Pál szerint éppen abból a kegyelemből esnek ki, ahová a törvénynek el kellett volna jutattnia őket.
« Utoljára szerkesztve: 2019. Március 13. - 17:47:56 írta Csaba »
'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13

Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • *
  • Hozzászólások: 12562
  • Nem: Férfi
  • Last Login:2019. Március 22. - 19:01:07
Re:Öröklött ige-értelmezések
« Válasz #58 Dátum: 2019. Március 13. - 17:43:10 »

Jézus pontosan úgy töltötte be a törvényt, hogy nem vétett  annak parancsolatait ellen. Rámutatott a téves értelmezésekre éppen úgy, mint az emberi rendelkezésekre.
'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13

Nem elérhető Lucius

  • újjászületett hívő testvér
  • Barátkozó
  • *
  • Hozzászólások: 204
  • Nem: Férfi
  • Last Login:2019. Március 22. - 15:59:44
Re:Öröklött ige-értelmezések
« Válasz #59 Dátum: 2019. Március 14. - 08:10:02 »


Ha már valahol írtátok, bocsi, csak egy linket kérek... :)
Szóval, mit jelent a törvényt betölteni? Jézus hogyan töltötte be a törvényt?
Nem hordott kétféle ruhát, nem vetett kétféle magot a földjébe... most ezek jutottak eszembe, de sok van, 613, ha igaz. Mikor tette meg ezeket?
Vagy hogy kell ezt érteni?    :szelid:

Különbség van a törvény "megtartása" és a törvény "betöltése" között. Amikor megteszük szóról-szóra, amit a törvény előír, az a törvény megtartása. Amikor összhangban vagyunk a törvény mögött álló szellemiséggel, szellemi alapelvekkel, akkor az a törvény "betöltése".

Valahol már írtam erről. Ha Isten annak érdekében, hgy az emberi életeket megvédje egymástól, hoz egy törvényt, "ne ölj". Akkor, ha nem ölök, akkor összhangban vagyok ennek a törvénynek a "betűjével", azaz én vagyok ennek a törvénynek a "megtartója". Előfordulhat azonban egy olyan helyzet, hogy egy sorozatgyilkos éppen atombombát készül robbantani, és nincs más lehetősége  mesterlövésznek, meg kell ölnie. Ekkor a mesterlövész nem tartja meg a "ne ölj" törvényt, de betölti azt. Amit tett, az az emberi életek védelme érdekében történt, azaz összhangban volt a "ne ölj" törvény mögött álló "szellemiséggel", szellemi alapelvvel. Ez a mesterlövész, bármilyen furcsa, de "betöltötte" a "ne ölj" törvényt.

A mózesi törvény mögött álló "szellemiség" nem más, mint Isten Szelleme. Amikor mi összhangban cselekszünk Isten Szellemével, aki a Szeretet, akkor ezzel minden esetben "betöltjük" a törvényt. Kívülről nem mindig néz így ki, mégis betöltjük azt.

De a helyzet árnyaltabb. A mózesi törvények tele vannak Jézura utaló próféciákkal. Ezeket csak Jézus volt képes betölteni, ilyen értelemben egyedül Jézus volt képes betölteni a törvényt. Ő "törvény alatt lett", tehát meg kellett tartania a ceremóniális dolgokat, meg is tette ezt. Ő tehát meg is tartotta és be is töltötte a törvényt. Mi keresztényként nem tartjuk azt meg, de lehetőségünk van betölteni, amikor összhangba kerülünk Istennel, az Ő Szellemével.
« Utoljára szerkesztve: 2019. Március 14. - 08:10:51 írta Lucius »
Az Úr a mi igazságunk...