Szerző Téma: Öröklött ige-értelmezések  (Megtekintve 11195 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12601
  • Nem: Férfi
  • Utoljára itt járt:Ma - 21:44:49
Válasz #60 Dátum: 2019. Március 14. - 09:05:04
[valasz author=Lucius link=topic=1005.msg89615#msg89615 date=1552547402]

[/valasz]

Lucius ez elég komoly fából vaskarika, amit állítasz.
A mesterlövészed példája pont azt mutatja, hogy nem tudta megtartani a törvényt.
Azért elég fura lett volna, ha Jézus úgy tölti azt be, hogy közben megszegi a parancsolatokat.
Ne hogy már az ember annyira tehetséges, hogy nekünk a parancsolatok betartása nélkül is megy a törvény betöltése.
Akkor nem tudom mit keresett Jézus a kereszten...

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Lucius

  • újjászületett hívő testvér
  • Barátkozó
  • *
  • Hozzászólások: 217
  • Nem: Férfi
  • Utoljára itt járt:Ma - 20:22:52
Válasz #61 Dátum: 2019. Március 14. - 09:30:08
[valasz author=Lucius link=topic=1005.msg89615#msg89615 date=1552547402]

[/valasz]

Lucius ez elég komoly fából vaskarika, amit állítasz.
A mesterlövészed példája pont azt mutatja, hogy nem tudta megtartani a törvényt.
Azért elég fura lett volna, ha Jézus úgy tölti azt be, hogy közben megszegi a parancsolatokat.
Ne hogy már az ember annyira tehetséges, hogy nekünk a parancsolatok betartása nélkül is megy a törvény betöltése.
Akkor nem tudom mit keresett Jézus a kereszten...

Hát, izé.... Ezt pontosan miért írod, hogyan érted? "A mesterlövészed példája pont azt mutatja, hogy nem tudta megtartani a törvényt. "

...

Nem erőltetem, csak érlelgesd...

Ahogyan azt már írtam, a lényeg nem abban van, hogy mit teszel, hanem abban, hogy a tettedet Istennel összhangban teszed-e. Ha Istennel összhangban cselekszel, az a törvény betöltése. Erről szól a mesterlövészes példám.

A törvényt Isten a zsidó népnek adta, "amíg eljő a mag", azaz Jézus.

Miután Jézus eljött, onnantól hiba bárkinek is megtartania azt (az egészet egyben, szóról-szóra). Céltévesztés, mert nem áll összhangban Isten akaratával. Isten akarata ímmár az, hogy a törvény tételei helyett Isten Szelleme vezéreljen minket.

Nem ölni, az általában összhangban van Isten akaratával, de van, amikor éppen azt szeretné, hogy öljük meg az ellenséget.
Tehát a lényeg nem a "ne ölj" szabályban van, hanem a lényeg abban van, hogy amit teszel, az összhangban legyen Isten akaratával.
Ha összhangban vagy vele, akkor Te a törvényt betöltöd. Ha nem vagy vele összhangban, akkor erre képtelen vagy.

Mit keresett Jézus a kereszten?

Pontosan ezt...

Ha Ő nem hal meg, és nem árassza ki ránk az isteni, Istenszerető, Atya akaratában járó életformáját, nem egyesül velünk, akkor egyetlen ember sincs, aki képes lenne Istennel összhangban cselekedni. Istennel összhangban cselekedni csak Jézus áldozata révén váltunk képessé. Ehhez új szív és új motivációk, felülről születés kellett.

Az Úr a mi igazságunk...


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12601
  • Nem: Férfi
  • Utoljára itt járt:Ma - 21:44:49
Válasz #62 Dátum: 2019. Március 14. - 10:09:59
[valasz author=Lucius link=topic=1005.msg89617#msg89617 date=1552552208]

[/valasz]
"Istennel összhangban cselekedni csak Jézus áldozata révén váltunk képessé."
Nem akarlak megbántani, de ez egy gyönyörű keresztyén fikció.
Dávidot szíve szerinti embernek nevezi Isten. Rengeteg alkalommal tett Isten szíve szerint, Jézus áldozata még csupán távoli jővő volt.
Istennel összhangban cselekedni ma sem tudunk folyamatosan.
A képességünk, hogy időnként azt tegyük pedig Krisztus áldozata nélkül is megvolt.
Valahol nagyon kisiklottak a keresztyén elképzelések a Váltságmű hatásáról.
:szelid:

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Zoltan

  • Törzstag
  • *
  • Hozzászólások: 2808
  • Nem: Férfi
  • Utoljára itt járt:Ma - 22:08:42
    • A Nagyvaradi Roma Baptista Gyülekezet
Válasz #63 Dátum: 2019. Március 14. - 11:28:47
[valasz author=Lucius link=topic=1005.msg89617#msg89617 date=1552552208]

[/valasz]

Idézet
Mit keresett Jézus a kereszten?

Jézus a bűneinkért halt meg, a büneink büntetését szenvedte el. Jézus helyettünk halt meg, minket kellet volna, ( kéne ), sújtson Isten ítélete.

Erről szólnak az előképek (áldozatok, ünnepek, szertartások, próféciák) amiket Krisztus betöltött.
« Utoljára szerkesztve: 2019. Március 14. - 11:29:40 írta Zoltan »

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;


Nem elérhető Lucius

  • újjászületett hívő testvér
  • Barátkozó
  • *
  • Hozzászólások: 217
  • Nem: Férfi
  • Utoljára itt járt:Ma - 20:22:52
Válasz #64 Dátum: 2019. Március 14. - 13:30:40

Idézet
Mit keresett Jézus a kereszten?

Jézus a bűneinkért halt meg, a büneink büntetését szenvedte el. Jézus helyettünk halt meg, minket kellet volna, ( kéne ), sújtson Isten ítélete.

Erről szólnak az előképek (áldozatok, ünnepek, szertartások, próféciák) amiket Krisztus betöltött.

Ez kétségtelen, Jézus áldozata a bűn problémája miatt következett be, és megoldást hozott erre, de ne álljunk itt meg. Ahogyan azt már írtam, a mi problémánk, és ezzel a bűn problémája (főleg) nem jogi probléma. Mi nem (csak) azért halunk meg, mert Isten jogossága megköveteli a bűn büntetését. Erről beszél Pál a római levélben:

Azt mondja, hogy a "bűn nem számíttatik be, ha nincsen törvény".

"Mert a törvényig vala bűn a világon; a bűn azonban nem számíttatik be, ha nincsen törvény.  (Róma 5:13)"

Pál itt azt mondja, hogy amíg Isten nem adott törvényt, hogy "ez-meg-ez az elvárása", addig nem is ítélhette el jogosan a bűnösöket, majd így folytatja:

"Úgyde a halál uralkodott Ádámtól Mózesig azokon is, akik nem az Ádám esetének hasonlatossága szerint vétkeztek, aki ama következendőnek kiábrázolása vala.  (Róma 5:14)"

Azt mondja Pál, hogy ennek ellenére meghaltak....!!!!  Isten nem számította be a bűneiket, és mégis meghaltak! A halál "uralkodott rajtuk". A haláluk tehát nem Isten büntetése miatt történt!!!

Miért haltak akkor meg???

Mert a bűnös természetüknek, amellyel születtek az törvényszerűsége, törvénye, hogy a halálba viszi a tulajdonosát.

Nem Isten büntetése miatt haltak meg tehát, hanem a bűnös természetük miatt, amit az atyáiktól örököltek.

Namost...

Jézus az áldozatával nem csak egyszerűen a bűn büntetését vette magára, hanem ezt a bűnös természetet, a mi ádámi természetünket és legyőzte ezt valamiképpen a kereszten.

Róma 5:18 - 5:19

Bizonyára azért, miképpen egynek bűnesete által minden emberre [elhatott] a kárhozat: azonképpen egynek igazsága által minden emberre [elhatott] az életnek megigazulása.  Mert miképpen egy embernek engedetlensége által sokan bűnösökké lettek: azonképpen egynek engedelmessége által sokan igazakká lesznek. 


Megszületésünkkor örököljük az ádámi bűnös természetet, újjászületésünkkor pedig a bűntelen Jézusi természetet. Ez vált meg minket a törvényszerű haláltól.

Jézus tehát nem csupán azért halt meg, hogy mi ne kapjunk büntetést az elkövetett bűneinkért, mert a mi halálunk büntetés nélkül is, magától, törvényszerűen bekövetkezne (Róma 5.14), hanem azért (is), hogy megszabadítson minket a bűnös emberi természetünktől, és az Ő isteni, tökéletes természetében részesíthessen.
« Utoljára szerkesztve: 2019. Március 14. - 13:46:06 írta Lucius »

Az Úr a mi igazságunk...


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5751
  • Nem: Nő
  • Utoljára itt járt:2019. Május 19. - 20:04:45
Válasz #65 Dátum: 2019. Március 14. - 13:47:46
Mit jelent: "Ádám esetének hasonlatossága szerint vétkeztek"?

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Lucius

  • újjászületett hívő testvér
  • Barátkozó
  • *
  • Hozzászólások: 217
  • Nem: Férfi
  • Utoljára itt járt:Ma - 20:22:52
Válasz #66 Dátum: 2019. Március 14. - 13:52:27
Mit jelent: "Ádám esetének hasonlatossága szerint vétkeztek"?

Szerintem: = nem ugyanazt a bűnt követték el.

NEM az a lényeg, hogy mit teszünk, hanem, hogy kiben. Ádámban, vagy Krisztusban... Ha Istenben tesszük: "igaz cselekedet"; Ha nem Isten akaratában, egyetértésében: "bűn".
Isten a világosság, mindent, amit rajta kívül teszünk, a sötétségben tesszük. Isten a szeretet, mindent, amit rajta kívül teszünk, azt a szereteten kívül tesszük, vagyis (céltévesztést) bűnt követünk el vele.

Ábel és Káin gondolhatták volna, hogyha nem követik el azt a bűnt, amit az apjuk, és nem esznek a fáról, akkor minden rendben van velük...
De tévedtek volna...
Bármit is teszünk nem az Istenben, az bűn. Nem kell ehhez ennünk a "jó és gonosz tudásának a fájáról", egyszerűen csak élnünk kell a mindennapi, Istentől független életünket...
« Utoljára szerkesztve: 2019. Március 14. - 14:04:19 írta Lucius »

Az Úr a mi igazságunk...


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5751
  • Nem: Nő
  • Utoljára itt járt:2019. Május 19. - 20:04:45
Válasz #67 Dátum: 2019. Március 14. - 14:17:44
De figyelj már Lucius :)
Atyáinktól örökölt bűnös természet visszavezethető Ádámig, ugye.
Ádám bűne, lázadás Isten ellen, engedetlenség, és ezt örökítette tovább.

A Róma levélben az is le van írva, hogy az ember szívébe benne van Isten törvénye, tehát Ádámtól fogva benne van, csak vagy hallgat rá, vagy nem.
Akkor viszont nem a kőtáblára leírt betű-törvény óta "büntethet Isten jogosan" a törvény szerint, hanem kezdettől, a teremtés óta, nem?
Mert a bűn zsoldja halál.

              :szelid:

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Lucius

  • újjászületett hívő testvér
  • Barátkozó
  • *
  • Hozzászólások: 217
  • Nem: Férfi
  • Utoljára itt járt:Ma - 20:22:52
Válasz #68 Dátum: 2019. Március 14. - 15:22:40
[valasz author=Kamilla link=topic=1005.msg89626#msg89626 date=1552569464]

[/valasz]

 O0 Jó az észrevétel, pontosítok:

Először is, Pál nem azt mondja, hogy a "bűn büntetése: halál", hanem ezt: a"bűn zsoldja: halál".

"Más gyülekezeteket fosztottam meg, zsoldot vévén, hogy nektek szolgáljak; és mikor nálatok voltam és szűkölködtem, nem voltam terhére senkinek.  (2 Korinthus 11:8)"

A "zsold" nem egyenlő a "büntetéssel". A zsold az, amikor valami "jutalmat" kapunk a szolgálatunkért.

Tehát helyesebben a bűn "jutalma" halál, és ezzel párhuzamosan így folytatja:

Mert a bűn zsoldja halál; az Isten kegyelmi ajándéka pedig örök élet a mi Urunk Krisztus Jézusban.  (Róma 6:23)

Van tehát egy "jutalma", egy "ajándéka" a bűnnek, ez a halál, és van egy ajándéka (kegyelmi ajándéka) Istennek, ez pedig az "örök élet".

A bűn "hozadéka", "ajándéka" a számunkra a halál. Másutt ugyanezt írja le egy kicsit másképpen:

"Annak okáért, miképpen egy ember által jött be a világra a bűn és a bűn által a halál...  (Róma 5:12)"

A halál nem azért hatott el az emberre, mert Isten "megöli őket", a halál nem Isten büntetésének a következménye, hanem a bűn következménye, a bűn törvényszerűsége. Úgy is mondhatnám, hogy Isten nem azt mondta Ádámnak, "hogyha eszel arról a fáról, akkor "megöllek", hanem ezt, "ha eszel, meghalsz". Ádámot nem Isten ölte meg!!! Az Istentől való elszakadás ölte meg!!! Isten az élet, és mi van az életen kívül? Halál...

Visszatérve az észrevételedre, Isten valóban jogosan megítéli majd a világot, de ehhez nincsen szüksége törvényre. Erről írtam már korábban. A bűn a törvénytől függetlenül létezik, és nem más, mint az Istentől független élet és cselekedet.
http://oromhir.net/forum/index.php/topic,1005.msg89527.html#msg89527


Az előző hozzászólásom így helyes:

... "Pál itt azt mondja, hogy amíg Isten nem adott törvényt, hogy "ez-meg-ez az elvárása", addig nem is ítélhette el jogosan a bűnösöket a törvény alapján, majd így folytatja...

Annyi még az előző hozzászólásodhoz, hogy a Római levél nem azt írja, hogy az "ember szívében benne van Isten törvénye", hanem azt, hogy lesznek pogányok, akiknek a cselekedeteiből kiderül majd, hogy az ő szívükben bele volt írva Isten tövénye (ami szerintem a szeretet) lásd.: Róma 2.13-16

 vint vint vint
« Utoljára szerkesztve: 2019. Március 14. - 16:22:33 írta Lucius »

Az Úr a mi igazságunk...


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12601
  • Nem: Férfi
  • Utoljára itt járt:Ma - 21:44:49
Válasz #69 Dátum: 2019. Március 14. - 19:09:00
[valasz author=Lucius link=topic=1005.msg89627#msg89627 date=1552573360]

[/valasz]

Kedves Lucius!
Teljesen rossz nyomon sétálsz. :szelid:

Azt írod: A "zsold" nem egyenlő a "büntetéssel". A zsold az, amikor valami "jutalmat" kapunk a szolgálatunkért.

A zsold nem jutalom, egy speciális járandóság. Pál sem véletlenül használja ezt a kifejezést például a "bűn fizetsége a halál" helyett.
Zsoldot azok a személyek kapnak, akik hívatásuk miatt erőszakot követhetnek el másokon, akár az életüket is kiolthatják másoknak, de ők maguk is halálra juthatnak.

A bűn pontosan ezt teszi az emberrel, megöli. Ezért a bűn zsoldja (járandósága) a halál.
:int


'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Zoltan

  • Törzstag
  • *
  • Hozzászólások: 2808
  • Nem: Férfi
  • Utoljára itt járt:Ma - 22:08:42
    • A Nagyvaradi Roma Baptista Gyülekezet
Válasz #70 Dátum: 2019. Március 14. - 20:11:31
Ahogy látom Lucius te csak a testi halált veszed figyelembe. S az nem is let megoldva, mivel a Krisztusban való, megváltott, újjászületett ember is meghal. Sokkal nagyobb probléma (volt) az Istentől való elszakadás a szellemi halál a bűn miatt. A bűn az ami elszakította az embert Istentől, s taszította szellemi halálba, s nem csak ez, hanem ennek következtében az ember végérvényesen Isten ellenségévé vált bűnös természeténél fogva, s ennek következtében Isten haragja és ítélete alá került.

Ezt kellet megoldja Krisztus a halála által. Elsőképpen megoldja a bűn és az ítélet kérését, s hogy kibékitsen bennünket Istennel.

Az Új élet és az Újjászületésünk nem Krisztus halálának eredménye, hanem az Isten, a Szentlélek munkája azon emberek életében akikért Krisztus meghalt. Isten az aki újjászűl az Ő akaratából, s nem valaminek a következménye ként (pl. Krisztus halála). Sőt mondhatjuk azt, hogy az ember nem is tud hinni addig, nem is tudja elfogadni Krisztust, amíg előbb Isten újjá nem szüli.

Ugyanakkor ahogy Csaba is mondta, már Krisztus halála és a megváltás munkája előtt is éltek emberek akik cselekedték Isten akaratát bizonyos mértékig, - vagy ahogy te mondod: Istennel összhangban cselekedtek, -  mint Enok, Ábrahám, Job, Mózes, Jozsué, Dániel, Illés, stb. akikben ugyan csak Isten Szentlelke munkálkodott, mert Isten kegyelmi munkája nélkül ők sem tehettek volna semmit.

 
« Utoljára szerkesztve: 2019. Március 15. - 00:20:52 írta Zoltan »

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;


Nem elérhető Lucius

  • újjászületett hívő testvér
  • Barátkozó
  • *
  • Hozzászólások: 217
  • Nem: Férfi
  • Utoljára itt járt:Ma - 20:22:52
Válasz #71 Dátum: 2019. Március 16. - 07:09:55
[valasz author=Csaba link=topic=1005.msg89628#msg89628 date=1552586940]

[/valasz]

Szia, Csaba!

Nekem megfelel a definíciód...

" A bűn járandósága a halál " Bár szerintem a " fizetsége" szó még pontosabb lenne.

A szóban forgó ige szembeállítja a "bűn zsoldját, azaz a bűn fizetségét", amelyet a bűnnek való szolgálatunkért kapunk Isten "kegyelmi ajándékával", amit viszont ingyen kapunk kegyelemből. Tehát egyrészt ott van, amit a bűntől kapunk, mint zsoldot, másrészt ott van, amit Istentől.

Mert a bűn zsoldja halál; az Isten kegyelmi ajándéka pedig örök élet a mi Urunk Krisztus Jézusban.  (Róma 6:23)

Persze, nyilván, másként is lehet érteni, nem szeretnék ezen az "apró" igén tovább vitatkozni, de logikailag megáll az én értelmezésem (is) ezzel az igével kapcsolatban. Csak azért írtam, mert annyira belegyökerezett a keresztény felfogásba, hogy minket Isten öl meg a bűneink miatt, hogy a legtöbben észre sem veszik, hogy minket valójában a bűn öl meg, ha Isten közbe nem avatkozik...

Isten nem az ellenségünk, aki arra készült, hogy megöljön minket, hanem a megmentőnk, aki látta, hogy egyenesen száguldunk a szakadékba, amelynek a következménye halál, ezért utánunk küldte a Fiát, hogy megmentsen minket (a hívőket).

 :kacsint
« Utoljára szerkesztve: 2019. Március 16. - 07:16:39 írta Lucius »

Az Úr a mi igazságunk...


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12601
  • Nem: Férfi
  • Utoljára itt járt:Ma - 21:44:49
Válasz #72 Dátum: 2019. Március 16. - 07:31:45
Kedves Lucius!
Zoli már írta neked, hogy a halál alatt a Biblia nem csak a fizikai halált érti, hanem az Istentől való elszakítottságot is.
Ha jól emlékszem idézte Ádám példáját is, "amely napon eszel arról a fáról bizony meghalsz."
Ádám azon a napon nem halt meg, de Istent többé nem látta színről-színre.
Azt írod az embert nem Isten, hanem a bűne öli meg. Ez részben igaz,de a gyehenára nem a bűn veti az embert, hanem Isten személyesen.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Lucius

  • újjászületett hívő testvér
  • Barátkozó
  • *
  • Hozzászólások: 217
  • Nem: Férfi
  • Utoljára itt járt:Ma - 20:22:52
Válasz #73 Dátum: 2019. Március 16. - 07:59:25
[valasz author=Zoltan link=topic=1005.msg89629#msg89629 date=1552590691]

[/valasz]

Szia Zoli!

Vastaggal szedtem, amit írtál, vékonyban írtam, amit hozzáfűztem:

"….a testi halál… az (egyelőre) nem is let megoldva, mivel a Krisztusban való, megváltott, újjászületett ember is meghal. Sokkal nagyobb probléma (volt) az Istentől való elszakadás a szellemi halál a bűn miatt. A bűn az ami elszakította az embert Istentől, s taszította szellemi halálba, s nem csak ez, hanem ennek következtében az ember végérvényesen Isten ellenségévé vált bűnös természeténél fogva, s ennek következtében Isten haragja és ítélete alá került.

Ezt kellet megoldja Krisztus a halála által. Elsőképpen megoldja a bűn és az ítélet kérését, s hogy kibékitsen bennünket Istennel."

Ámen, mélységesen egyetértek!!!

Annyit fűznék csak hozzá, hogy a szellemi halál miatt az ember Isten és az élet ellenségévé vált. Isten nem teheti meg, hogy a végtelenségig életben (szabadon) tartja az élet ellenségeit, mert ezzel magának az életnek ártana, amely törvényszerűen elpusztulna.  Én ilyen értelemben látom Isten „haragját” és „ítéletét” a bűnnel szemben, nem pedig jogi értelemben. Isten nem azért haragszik, mert hozott egy törvényt, és mi voltunk olyan pofátlanok, és áthágtuk, hanem azért, mert olyan állapotban vagyunk, amely tarthatatlan az élet szempontjából. A törvényt csak azért hozta, hogy erre rájöjjünk. Ha sohasem lett volna törvény, akkor is ez lett volna a helyzet. Ezért írja azt az ige, hogy a törvény pedig „belopakodott”, és nem is egyszerre adta Isten a teremtéskor, hanem jóval később, a mózesi időkben. Isten tehát „nem a törvény megrontása miatt haragszik ránk, és tekint az ellenségeinek”, hanem azért, mert az ádámi születésünk óta az Élet ellenségei vagyunk.  Ez a leglényegesebb mondanivalóm ebben a témában!!!

Írod:

"Az Új élet és az Újjászületésünk nem Krisztus halálának eredménye, hanem az Isten, a Szentlélek munkája azon emberek életében akikért Krisztus meghalt. Isten az aki újjászűl az Ő akaratából, s nem valaminek a következménye ként (pl. Krisztus halála). Sőt mondhatjuk azt, hogy az ember nem is tud hinni addig, nem is tudja elfogadni Krisztust, amíg előbb Isten újjá nem szüli."

Ezen most nagyon elgondolkodtam. Sok, számomra hasznos gondolatot látok benne így elsőre.

Lennének kéréseim:
1.   Ha Krisztus nem hal meg érünk, Isten akkor is újjászülhetett volna szerinted? Új szívet adhatott volna, belénk tölthette volna a Szellemét, és alkalmasakká tehetett volna minket a Mennyre?

2.   Nem tartod azt lehetségesnek, hogy ahhoz, hogy Isten újjászülhessen, ahhoz szükség volt arra is, hogy Jézus meghaljon értünk, és megölje a régi természetünket a keresztfán?

Lásd.Pl.: Róma 5:18 - 5:19

Bizonyára azért, miképpen egynek bűnesete által minden emberre [elhatott] a kárhozat: azonképpen egynek igazsága által minden emberre [elhatott] az életnek megigazulása. 
Mert miképpen egy embernek engedetlensége által sokan bűnösökké lettek: azonképpen egynek engedelmessége által sokan igazakká lesznek. 

Tudván azt, hogy a mi ó emberünk ő vele megfeszíttetett, hogy megerőtelenüljön a bűnnek teste, hogy ezután ne szolgáljunk a bűnnek:  (Róma 6:6)   

Az Úr a mi igazságunk...


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12601
  • Nem: Férfi
  • Utoljára itt járt:Ma - 21:44:49
Válasz #74 Dátum: 2019. Március 16. - 08:17:37
Pál apostolnak sok jót köszönhetünk, mellette pedig azt a színtű káoszos önellentmondást, amely egyetlen más szent szerzőnél sem tapasztalható.
Időnként nekem is úgy tűnik, hogy az agyára ment a sok tudomány....

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13