Szerző Téma: Keresztyén etika  (Megtekintve 22276 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #15 Dátum: 2013. Június 27. - 08:09:06
"Minden férfiú, aki befedett fővel imádkozik avagy prófétál, megcsúfolja az ő fejét.
Minden asszony pedig, aki befedetlen fővel imádkozik avagy prófétál, megcsúfolja az ő fejét, mert egy és ugyanaz, mintha megnyiretett volna."
1Kor.11:4-5
(...)
"Akarom pedig, hogy tudjátok,hogy minden férfiúnak FEJE A KRISZTUS; az asszonynak FEJE PEDIG A FÉRFIÚ; a Krisztusnak feje pedig az Isten."
1Kor.11:3

Tehát amikor a férfi fedett fővel prófétál,vagy imádkozik nem csak ön-ön fejére, hanem Krisztusra is szégyent hoz. Amikor a nő fedetlen fővel imádkozik, avagy prófétál nem csak saját magára,hanem a férjére is szégyent hoz.
 

Akkor ha a nő, aki hajadon, illetve egyedülálló, befedett fővel imádkozik vagy prófétál, akkor szégyent hoz fejére?
Mert neki is Isten a Feje, közvetlenül....ezen Igék alapján, ha jól értem.

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #16 Dátum: 2013. Június 27. - 10:57:13
Tudom, hogy ma már nincs így, még a keresztyének között sem, de a hajadonnak feje az ő apja, ha már nem él, akkor a fiú testvére, ha az sincs, akkor az anyja, ha senkije sincs no akkor tényleg elég szerencsétlen... Viszont az ige szerint nem kell ''hatalmi jelet'' viselnie.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #17 Dátum: 2013. Június 27. - 11:04:55
:) Én nem mondanám szerencsétlennek azt, akinek az Úr az ő Istene, mert soha sincs egyedül.

Egyébként, ha az igaz, hogy mindnyájan az Úrtól tanítottak vagyunk, ha bennünk Isten Szelleme, kenete, (és ez igaz  vmosoly11 )  akkor viszont az is igaz, hogy minden felnőtt egyedülálló nő feje a Krisztus, mint a férfiaké is.

A bibliai időkben más volt.
Akkor egy nő nem tudott egyedül megélni, mint manapság.
Krisztusban meg végképp más, mert egyenként térünk meg, és egyenként leszünk elszámoltatva is.

Persze, míg kiskorú valaki, az más, addig a szülői tekintély alá tartozik, vagy a gyámjáé alá, de ha felnőttkorú, akkor már csak a tisztelettel tartozik, szerintem.
« Utoljára szerkesztve: 2013. Június 27. - 11:10:51 írta Kamilla »

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #18 Dátum: 2013. Június 27. - 14:57:03
Én nem látom az igében azt a magyarázatot, hogy a nő azért lenne a férfi fősége alá rendelve, mert ne tudna megélni.
Pál az Újszövetségben is másként beszél erről. 1Kor.11:7-12
Lidiáról úgy beszél az írás, mint kereskedőről, tehát már Pál idejében is voltak hölgyek, akik megéltek férfiúi segítség nélkül is.
:szelid:

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #19 Dátum: 2013. Június 27. - 18:42:09
Igen, tényleg.

De egy felnőtt, önálló nő miért lenne alárendelve az apjának, fiú testvérének?

Azt gondolom, hogy Krisztus Jézus a fejük, a Pásztoruk és közvetlen tekintélyük.

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #20 Dátum: 2013. Június 27. - 19:37:10
Igazából azért van pl. az apjának alá vetve, mert a független, emancipált keresztyén nő fogalmát nem találjuk az igében, a főség alá rendelt hajadonét viszont igen.
1Kor. 7:25-38 szakaszban ez azért elég jól kidomborodik.
:szelid:
1Kor.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #21 Dátum: 2013. Június 27. - 19:37:12
Igazából azért van pl. az apjának alá vetve, mert a független, emancipált keresztyén nő fogalmát nem találjuk az igében, a főség alá rendelt hajadonét viszont igen.
1Kor. 7:25-38 szakaszban ez azért elég jól kidomborodik.
:szelid:
1Kor.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #22 Dátum: 2013. Június 27. - 19:42:29
Ez így van, amíg az apja házában él, addig.

De azért azt tudomásul kell venni, hogy manapság nem olyan életforma van, mint anno.

Másrészt vannak olyan nők is, akik mondjuk elváltak, özvegyek, azok már nem lehetnek apjuk tekintélye alatt, se más férfié alatt.

Ja, meg sok fiatal hajadon sem él már az apja házában  vmosoly11

Így Isten az ő tekintélyük, nem?

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #23 Dátum: 2013. Június 27. - 19:49:57
Hát nem akarok tapintatlan lenni, de Isten annak a tekintélye, akinek az ige a tekintélye.
A világ tényleg megváltozott, én Athanásiussal ellentétben azt vallom, hogy folyamatosan romlik.
A látható egyház pedig szívesebben kedvez a világ folyásának, mint Isten szavának.
Az egyházfegyelmi kérdések sosem válnak érvénytelenné, esetleg ósdivá.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #24 Dátum: 2013. Június 27. - 19:56:25
Úgy láccik, ebben nem tudunk egyetértésre jutni...sebaj  :)

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #25 Dátum: 2013. Június 27. - 20:06:10
Persze, semmi gond nem kell mindenről egy véleményen lennünk!
Én pl. feleslegesnek tartom, ha egy asszony azért köti be a fejét az Istentiszteleten, mert mások is bekötik, így nem akar kilógni a sorból. Annak sem látom értelmét, hogy azért visel kendőt, mert rászóltak. ''Ami hitből nincs, bűn az''
Azt meg nem tartom igeinek, amikor egy asszonynak minden nyílvános helyen be kell kötnie a fejét...
szivetadja

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Sefatias

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 468
  • Nem: Férfi
Válasz #26 Dátum: 2013. Október 26. - 08:10:30
Pál Korintusziaknak írt szavaival én sem tudok mit kezdeni. Többféle elképzelést olvastam már. Van aki szerint ez egy speciális helyzet volt, ami csak Korintuszra volt jellemző, mert Pál máshol teljesen egyenrangúnak tekinti a nőket a férfiakkal. Bár nem tartom jónak a női tanítókat, mégsem tudom megcáfolni a református egyház érvelését a női lelkészek mellett.

Valamint eszembe jutott a bűnbeeséselőtti, és az utáni állapotváltozás. úgy tűnik, a bűnbeesés előtt a férfi és a nő egyenrangú volt, és csak a bűnbeesés után vált a férfi 'alárendeltjévé'. "Az asszonynak ezt mondta: „Felettébb megnövelem terhességed fájdalmát. Fájdalommal szülsz gyermekeket, és epekedni fogsz férjed után, ő pedig uralkodni fog rajtad."



Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #27 Dátum: 2013. Október 26. - 09:04:57
'' Bár nem tartom jónak a női
tanítókat, mégsem tudom megcáfolni
a református egyház érvelését a női
lelkészek mellett.''

A református egyházban azért vannak ezek a visszás dolgok, mert elszakadtak a saját hitvallási írataiktól.
NINCS SEMMILYEN IGEI ALAPJA A NŐI LELKÉSZSÉGNEK.
A SKÓT REFORMÁTUSOKNÁL AZ ÉLETBEN NEM ÁLLHATNA HOMOSEXUÁLIS FÉRFI A PULPITUSON, HA NEM DOBJÁK A KUKÁBA A SKÓT HITVALLÁST.
AZ MRE-BAN AZ ÉLETBEN NEM ÁLLNA NŐ A PULPITUSON, HA NEM TESZIK UGYANEZT A  II. HELVÉT HITVALLÁSSAL.
SZOMORÚAN MONDOM, HOGY A MAI PROTESTÁNTIZMUS CSAK EGY HALVÁNY EMLÉKE AZ EREDETINEK.
TISZTELET A KEVÉS KIVÉTELNEK!

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Kálmán

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 13596
  • Nem: Férfi
Válasz #28 Dátum: 2013. Október 26. - 09:07:10
John Piper: lehetnek nők lelkipásztorok?

A Biblia kapcsolatot lát a családi élet és a gyülekezet között. Ahogy van jelentősége a családi életben a megkülönböztetésnek – ahol a férj a család feje, vezetője, – úgy van az egyházban is. Ahogy a férfiak otthon bizonyítják a vezetésre való alkalmasságukat (azaz bibliai értelemben „vének”, ami a lelkészek munkaköre), úgy az egyházban is ők azok, akik megkapták ezt a szerepet.

Pál explicit módon kijelenti: „a tanítást azonban az asszonynak nem engedem meg, sem azt, hogy a férfin uralkodjék, hanem legyen csendben” (1 Tim 2,12). Ez a két funkció – tanítás és a tekintély gyakorlása – a vének, presbiterek hatásköre. Nem probléma, ha a nő az egyházban szolgál, százféle módon megteheti, de a férfiak vezetésének és tanításának a hivatala jámbor és istenfélő férfiak számára van fenntartva.

Miért nem választott Jézus női apostolokat?

A tizenkettő férfiakból állt. Ez szándékos volt, hiszen mindegyik arra kapott hihetetlenül nagy felhatalmazást, hogy lerakják az egyház alapjait. Olyanok voltak, mint a pásztorok (lelkészek), csak éppen nagyobb hatáskörük volt. De Jézus nőket is elhívott, sőt igen fontos szolgálatra hívta el őket. Ha a Lukács evangéliumának 8. fejezetét elolvassuk, láthatjuk, hogy milyen fontos szerepet töltöttek be a nők a feltámadásnál. Jézus figyelemre méltó tabukat tört meg akkor, amikor a nők szerepét kiemelte.  Jézus szembe ment az akkori kulturális szokásokkal, amikor Máriát úgy tanította, hogy közben a lábainál ült, mint ahogy a rabbi növendék ült a tanítója lábánál. A figyelmesség, ahogy a nőkhöz közeledett, ahogy a szükségeikről gondoskodott, továbbá az irgalom, ahogy egy prostituálttal bánt, ugyancsak idegen volt az akkori kultúrától. Jézus maximálisan nő párti volt. Mégis úgy döntött, hogy nem választ női apostolt. És nem azért, mert korának korlátai kötötték volna cselekedetében. Hanem azért, mert a Biblia többi részével összhangban (Mózes 1-2; Ef 5; 1 Kor 11; 1 Tim 2) hitte, hogy az egyház és a család számára az lenne az üdvös, ha férfiak töltenék be a Krisztushoz hasonló, alázatos, gondoskodó, szolgáló-vezetői posztot, és a nők kísérvén őket a maguk figyelemre méltó ajándékaikkal, ezen ajándékokon keresztül segítenék hordozni a vezetéssel járó nehézségeket.

Így nem érzek semmiféle zavart ebben a kérdésben, és imádkozom, hogy az Úr adjon világosságot, hogy lássuk, a kérdés tényleg nem bonyolult: Isten elrendelte, hogy családi és egyházi körben egyaránt a férfiak töltsék be a vezetés és a tanítás különösen felelősségteljes szerepét.

 



Nem elérhető Kálmán

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 13596
  • Nem: Férfi
Válasz #29 Dátum: 2013. Október 26. - 09:17:57
A Magyar Református Egyház egyik hitvallásában, nevezetesen a Második Helvét Hitvallás XX fejezetének 5-dik bekezdésénél, amelynek címe "A keresztség kiszolgáltatója" a következőket olvassuk: "Tanítjuk, hogy az egyházban a keresztséget asszonyok vagy bábák nem szolgáltathatják ki. Pál ugyanis kirekesztette az asszonyokat az egyházi szolgálatokból, a keresztség pedig az egyházi szolgálatok közé tartozik."

A Magyar Református Egyházban 1913-ig nem voltak női lelkészek. Szomorú dolog az amikor az Ige iránti engedetlenségünket és a bűnnel meg a világgal való megalkuvásunkat mindenáron - még az Igét is felhasználva ebben helytelenül - megpróbáljuk úgy feltűntetni, hogy az nem is engedetlenség és nem is megalkuvás, hanem engedelmesség.

 :(
« Utoljára szerkesztve: 2013. Október 26. - 09:19:39 írta Kálmán »