Szerző Téma: ''Mire elég a kegyelem?!''  (Megtekintve 4988 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Dátum: 2014. Június 29. - 09:24:31
Mire elég a kegyelem?!

Mielőtt Antal barátom sértődötten távozott volna erről a fórumról, nekem szegezte e banális kérdést: ''Mire elég a kegyelem?!''
Nagyon csalódott voltam barátommal kapcsolatban, mert rádöbbentem, hogy az évek során semmit sem értett meg igazán a kegyelem természetéről, s az újjászületés embert átformáló hatásáról.

Mindkét fogalom egy száraz elméleti dogma maradt számára gyakorlati megtapasztalás és átélés nélkül.
''Halott a hit a cselekedetei nélkül''- előszeretettel értelmezik az írott törvény által ezt az igét a törvény
alatt lévők. Sajnos a keresztyénekből lett ''zsidók'' továbbra is a 613 micvát próbálják lapozgatni és betartani. Pedig Isten valami egészen mást ígér számukra:
Jer.31:33. Hanem ez lesz a szövetség, a melyet e napok után az Izráel házával kötök, azt mondja az Úr: Törvényemet az ő belsejökbe helyezem, és az ő szívökbe írom be, és Istenökké leszek, ők pedig népemmé lesznek.
Ekként hangzik ez az ÚJSZÖVETSÉG értelmezésében:
Ef.2:8. Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez; 9. Nem cselekedetekből, hogy senki ne kérkedjék. 10. Mert az Ő alkotása vagyunk, teremtetvén Általa a Krisztus Jézusban jó cselekedetekre, a melyeket előre elkészített az Isten, hogy azokban járjunk.

Amikor egy keresztyén elkezdi fontolgatni, hogy erre mit is mondana a 613 parancsolat, a Lélek megelevenítő ereje helyett, a betű ember-gyilkos formulájához nyúl. Cselekedete indítéka nem az Isten és
felebarátja iránti szeretet lesz, hanem a cselekedetei általi elismerés, Istennek való tetszés, az előtte való
megigazulás vágya.

Lássuk be őszintén, akinek egy szituációban arra van szűksége, hogy Krisztus szavai és saját lelkiismerete
helyett a 613 micvát böngéssze SOHA SEM SZÜLETETT ÚJJÁ SZENTLÉLEKTŐL:
Mt.7:12. A mit akartok azért, hogy az emberek ti veletek cselekedjenek, mindazt ti is úgy cselekedjétek azokkal; mert ez a törvény és a próféták.
Ef.2:10. Mert az Ő alkotása vagyunk, teremtetvén Általa a Krisztus Jézusban jó cselekedetekre, a melyeket előre elkészített az Isten, hogy azokban járjunk.

Amikor személyes jó cselekedetekben járunk, nem azok által kívánunk megigazulni, tisztában vagyunk vele,
hogy azokat Isten készítette el számunkra, Önmaga dicsőségére, a mi újjászületésünk következményeként.
Nincs okunk kérkedni azokkal!
« Utoljára szerkesztve: 2014. Június 29. - 12:06:00 írta Virág »

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #1 Dátum: 2014. Június 29. - 11:08:42
 O0

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Kálmán

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 13596
  • Nem: Férfi
Válasz #2 Dátum: 2014. Június 29. - 16:07:31
 O0



Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #3 Dátum: 2014. Július 01. - 10:02:11
Mire elég a kegyelem?

Érdemes megvizsgálni, ki, vagy kik nem kaphatnak kegyelmet.

A kegyelem mindenre elegendő, csodálatos, de vannak határok, amikor már nem érvényes.
Úgy értem, hogy el lehet játszani, ki lehet belőle esni.
pl.
Zsid 4:1  Mivel tehát még beteljesedésre vár az ő nyugodalmába való bemenetel ígérete, vigyázzunk, nehogy valaki közületek fogyatkozásban levőnek láttassék.
Zsid 4:2  Mert nekünk is hirdették az evangéliumot, miként azoknak, de nem használt nekik a hallott beszéd, mivel nem párosították hittel (= pisztisz) azok, akik hallották.
Zsid 4:3  Mert mi, akik hiszünk, bemegyünk a nyugodalomba, amint megmondta: „Ezért megesküdtem haragomban, hogy nem mennek be az én nyugodalmamba”, jóllehet a világ megalapításától kezdett munkáit bevégezte.
Zsid 4:4  Mert valahol a hetedik napról így szólt: És megnyugodott Isten a hetedik napon minden cselekedetétől.
Zsid 4:5  Itt pedig ismét: Nem mennek be az én nyugodalmamba.
Zsid 4:6  Mivel tehát még hátravan, hogy némelyek bemenjenek abba, és akiknek először hirdettetett az evangélium, nem mentek be engedetlenségük miatt,
Zsid 4:7  ismét mának jelöl egy napot, amikor Dávid által annyi idő után így szólt, ahogyan előbb mondtuk: Ma, ha az ő szavát halljátok, ne keményítsétek meg a szíveteket!


Ezek az Igék, és sok más helyen is, nem világiaknak szólnak, hanem azoknak, akik Isten gyermekeinek gondolják magukat, akiket testvéreknek ismerünk Krisztusban.
Akikhez szólt és szól Isten az Ő Igéjén, emberein keresztül.
pl.
2Tim 3:1  Azt pedig tudd meg, hogy az utolsó napokban nehéz idők jönnek.
2Tim 3:2  Mert az emberek magukat szeretők, pénzsóvárak lesznek, kérkedők, kevélyek, káromkodók, szüleik iránt engedetlenek, hálátlanok, szentségtelenek,
2Tim 3:3  szívtelenek, kérlelhetetlenek, rágalmazók, mértéktelenek, féktelenek, a jónak nem kedvelői,
2Tim 3:4  árulók, vakmerők, felfuvalkodottak, inkább a gyönyörnek, mint Istennek szeretői.
2Tim 3:5  Ezeknél megvan ugyan a kegyesség látszata, de megtagadják annak erejét. Kerüld őket!


A gyülekezetekben, egyházakban, felekezetekben lévőkről van szó, nem azokról, akik a világ fejedelmének királyságába tartoznak.
Hiszen a világiak mindig is ilyenek voltak, ez nem újdonság, de hogy a keresztények is ilyenek lesznek, vagy ilyenek, az már érdekes!

Nekik is fel van kínálva a kegyelem, de a törvénytiprásra, ami tudatos, arra nincs mentség, hacsak meg nem tér valaki, látványosan megváltoztatva útjait!

Isten Kegyelme a Törvény keretein belülre vonatlkozik, szerintem, nem mond annak ellent, mindig igazságos, éppen ezért jár együtt az ítélettel.
Ha nincs ítélet, akkor nagy baj van, mert nincs kegyelem sem.
Máté 23:23 
Jaj nektek, képmutató írástudók és farizeusok, mert tizedet adtok a mentából, a kaporból és a köményből, de elhanyagoljátok azt, ami a törvényben ezeknél fontosabb: az igazságos ítéletet, az irgalmasságot és a hűséget!
Pedig ezeket kellene cselekedni és azokat sem elhagyni.


hűség =  πίστις  (pisztisz)
1) bizalom
2) meggyőződés, bizonyosság; bizonyíték
3) hit
4) hűség
5) megbízhatóság
6) hitelesség; hitel
7) ígéret; biztosíték, kezesség; szerződés
8) megbízás; rábízott holmi, letét
9) oltalom; fennhatóság

Nem kívülállókhoz szól itt Isten Pálon keresztül!

1Kor 6:9  Vagy nem tudjátok, hogy az igazságtalanok nem fogják örökölni Isten országát? Ne tévelyegjetek! Mert sem paráznák, sem bálványimádók, sem házasságtörők, sem bujálkodók, sem fajtalankodók,
1Kor 6:10  sem tolvajok, sem nyerészkedők, sem részegesek, sem szitkozódók, sem rablók nem fogják örökölni Isten országát.
1Kor 6:11  Pedig ilyenek is voltak közöttetek, de megmosattatok, megszentelődtetek és megigazultatok az Úr Jézus nevében és a mi Istenünk Lelke által.
1Kor 6:12  Minden szabad nekem, de nem minden használ. Minden szabad nekem, de ne váljak semminek a rabjává.


1Kor 5:9  Levelemben megírtam nektek, hogy paráznákkal ne tartsatok kapcsolatot.
1Kor 5:10  De nem általában e világ paráznáival vagy kapzsijaival vagy rablóival vagy bálványimádóival, mert hiszen akkor ki kellene mennetek e világból.
1Kor 5:11  Most tehát azt írom nektek, hogy ne tartsatok kapcsolatot azzal, akit testvérnek neveznek, de parázna vagy kapzsi vagy bálványimádó vagy szitkozódó vagy részeges vagy rabló. Az ilyennel még együtt se egyetek.
1Kor 5:12  Mert mi közöm ahhoz, hogy a kívül lévők felett ítélkezzem? Nemde ti is a belül levők felett ítélkeztek?
1Kor 5:13  A kívül lévőket pedig majd Isten ítéli meg. Vessétek ki azért a gonoszt magatok közül!


Tehát, amit a Máté 23:23-ban feddésként mond Jézus, az arra vonatkozik, hogy a gyülekezeten belül lévők fölött kell gyakorolni Isten Igéje szerint: igazságos ítélet, irgalmasság és hűség, vagy hit, engedelmesség...
« Utoljára szerkesztve: 2014. Július 01. - 10:08:47 írta Kamilla »

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #4 Dátum: 2014. Július 01. - 11:53:38
Ez hosszú, nem volt még időm elolvasni, de ha a kegyelemböl ki lehet esni, akkor mindannyiónknak végünk.
A kegyelem egy bevégzett cselekedet a Megváltottak számára Isten részéről.
Naponta szűkségünk van a kegyelemre, ha ebből egyszer is kieshetünk nincs tovább. Ezt a tényt nem képes mindenki elfogadni.
:szelid:

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #5 Dátum: 2014. Július 01. - 12:59:59
Tovább olvasva a hozzászólásod Kamilla, azt kell mondjam, hogy a Törvény, ami igazságos.
Emberi felfogással a Váltságáldozat és a Kegyelem igazságtalan.
Az Igaz halt meg a bűnösök helyett, s azt kapjuk, amit nem érdemlünk meg, az igazságos bűntetés helyett.
A kegyelmet sokan Isten igazságosságán keresztűl akarják értelmezni. Pedig a kegyelemnek
Isten szuverén hatalma az alapja, amely túlmutat minden törvényen és igazságon.
A kegyelemben az ember olyan igazságtalanságot kapott, amely fura módon az érdekét szolgálja.
:szelid:

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #6 Dátum: 2014. Július 01. - 14:03:08
Tovább olvasva a hozzászólásod Kamilla, azt kell mondjam, hogy a Törvény, ami igazságos.
Emberi felfogással a Váltságáldozat és a Kegyelem igazságtalan.
Az Igaz halt meg a bűnösök helyett, s azt kapjuk, amit nem érdemlünk meg, az igazságos bűntetés helyett.
A kegyelmet sokan Isten igazságosságán keresztűl akarják értelmezni. Pedig a kegyelemnek
Isten szuverén hatalma az alapja, amely túlmutat minden törvényen és igazságon.
A kegyelemben az ember olyan igazságtalanságot kapott, amely fura módon az érdekét szolgálja.
:szelid:

Csaba jól megfogalmazta:

Az igazság és a kegyelem két külömböző dolg.
Az igazság  az, amikor Isten azt adja, amit megérdemlünk. A kegyelem az, amikor nem azt kapjuk, amit megérdemlünk, hanem valami jobbat.

Az igék amiket   idéztél, tényleg a gyülekezeteknek íródott, de nem újjászületettekről beszél.
Az újjászületett ember, ha el is esik, de nem él, nem dagonyyázik a bűnben.
Az ige nem azért mondja ezket, minrt egy újjászületett elveszthetné a kegyelmet, hanem éppen ezért mert az újászületett nem él ezekben, és azt akarja, hogy az emberek megvizsgálják magukat.

Az ige mikor a Róm. levélben a kegyelemról beszél, felmerűl a kérdés, ha ilyen nagy és csodálatos Isten kegyelme, akkor nyogodtan vétkezhetünk.
A válasz az, hogy "Távol legyen" tehát nem.
Mert ha meghaltunk és újászülettünk, hogyan élhetnénk még a bűnben.

Hogyan élhetnének azok bűnben, hitetlenűl és Krisztus nélkűl, akiket Isten Szent Szelleme világosított, meg, hogy megértsék Krisztus evangéliumát, és azt a dicséőséget és gazdagságot amit az Ő gyermekei Krisztusban kapnak.

Az ige azt akarja, hogy az emberek, vagy  a gyülekezetbe járók megvizsgálják magukat, mert nagyon sokan becsapják magukat.
Mert nem mindenki részesűlt kegyelemben aki azt gondolja, hogy abban részesűlt.
Jézus beszél arról, hogy sokan lesznek majd akik azt mondják ... -  de Jézus azt mondja majd, hogy - soha -  sem ismerte őket, és nem  azt, hogy már nem ismeri, vagy, hogy csak egy iedeig ismert őket.

Azért mondja, az ige:

Róm 9:15  Mert Mózesnek ezt mondja: Könyörülök azon, a kin könyörülök, és kegyelmezek annak, a kinek kegyelmezek.
Róm 9:16  Annakokáért tehát nem azé, a ki akarja, sem nem azé, a ki fut, hanem a könyörülő Istené.

Sokan akarnák, a saját erejükből egy ideig, de nem fog menni Isten kegyelme nélkűl.

Viszont azok akik részesülnek e csodálatos kegyelemben, amit Isten ad, azok nem veszíthetik el.



Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #7 Dátum: 2014. Július 01. - 14:12:04
Eszembe jutott egy ige:

Ján 6:39  Az pedig az Atyának akarata, a ki elküldött engem, hogy a mit nékem adott, abból semmit el ne veszítsek, hanem feltámaszszam azt az utolsó napon.

Felmerűl két kérdés, és e kérdésekre adott válasz megvilágíthatja e témát.

1. Kiket adott az Atya a Fiúnak (Jézus Krisztusnak)?
2. Mit jelent az, vagyis, hogyan valósul, meg,  hogy abból semmit el ne veszítsen, hanem feltámaszza azt az utólsó napon?

 :2smitten:

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #8 Dátum: 2014. Július 01. - 15:02:12
Tovább olvasva a hozzászólásod Kamilla, azt kell mondjam, hogy a Törvény, ami igazságos.
Emberi felfogással a Váltságáldozat és a Kegyelem igazságtalan.
Az Igaz halt meg a bűnösök helyett, s azt kapjuk, amit nem érdemlünk meg, az igazságos bűntetés helyett.
A kegyelmet sokan Isten igazságosságán keresztűl akarják értelmezni. Pedig a kegyelemnek
Isten szuverén hatalma az alapja, amely túlmutat minden törvényen és igazságon.
A kegyelemben az ember olyan igazságtalanságot kapott, amely fura módon az érdekét szolgálja.
:szelid:

 Isten hatalma szerinted min nyugszik?
Elválasztható-e Isten, a Szava és Igazsága, Hatalma egymástól?
Holott meg van írva, hogy Isten Szava a mennyben van megalapozva, az Ő Szava Ő maga.
Jézus mondja: "Én vagyok az út, az igazság és az élet."
A testté lett Ige mondja ezt.

Amikor Isten ítél, akkor az Ige = a Szava ítél, nem más.

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #9 Dátum: 2014. Július 01. - 15:20:36
Emberileg nézve (ahogy teszed) teljesen szétválasztható a szuverenítása, az igazsága és a szeretete.
Mely tulajdonság alapján halt értünk kínhalált a bűntelen Krisztus?!
Hol van itt bármiféle igazság?

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #10 Dátum: 2014. Július 01. - 15:26:35
Biztosan nem tudom rendesen leírni, mit is gondolok, bocsi.

Szóval...
Isten igazságossága az, hogy:
Ef 1:9  Megismertette velünk akaratának titkát az ő jó kedve szerint, amelyet előre elhatározott magában,
Ef 1:10  az idők teljességének rendjére nézve, hogy Krisztusban mindeneket egybeszerkeszt, mind amelyek a mennyben, mind amelyek a földön vannak.
Ef 1:11  Őbenne kaptunk örökséget, ahogyan az előre el volt rendelve annak végzése szerint, aki mindent az ő akaratának tanácsából munkál,
Ef 1:12  hogy dicsőségének magasztalására legyünk, mint akik előre reménykedtünk Krisztusban.
Ef 1:13  Őbenne titeket is – miután hallottátok az igazság beszédét, üdvösségetek evangéliumát, amelyben hittetek is – megpecsételt a megígért Szentlélekkel,
Ef 1:14  aki örökségünk záloga, hogy megváltsa tulajdonát dicsőségének magasztalására.


Tehát, ezt az Örökkévaló Atya Isten elhatározta, és véghez is vitte... ez az Ő igazsága, amit ki is jelentett előre, ez a Szentírás és meg is tette, a rendelt időben.
Minden úgy lett meg, ahogy elhatározta, kijelentette.

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #11 Dátum: 2014. Július 01. - 16:29:16
  (...)
Hogyan élhetnének azok bűnben, hitetlenűl és Krisztus nélkűl, akiket Isten Szent Szelleme világosított, meg, hogy megértsék Krisztus evangéliumát, és azt a dicséőséget és gazdagságot amit az Ő gyermekei Krisztusban kapnak.

Az ige azt akarja, hogy az emberek, vagy  a gyülekezetbe járók megvizsgálják magukat, mert nagyon sokan becsapják magukat.
Mert nem mindenki részesűlt kegyelemben aki azt gondolja, hogy abban részesűlt.
Jézus beszél arról, hogy sokan lesznek majd akik azt mondják ... -  de Jézus azt mondja majd, hogy - soha -  sem ismerte őket, és nem  azt, hogy már nem ismeri, vagy, hogy csak egy iedeig ismert őket.

Azért mondja, az ige:

Róm 9:15  Mert Mózesnek ezt mondja: Könyörülök azon, a kin könyörülök, és kegyelmezek annak, a kinek kegyelmezek.
Róm 9:16  Annakokáért tehát nem azé, a ki akarja, sem nem azé, a ki fut, hanem a könyörülő Istené.

Sokan akarnák, a saját erejükből egy ideig, de nem fog menni Isten kegyelme nélkűl.

Viszont azok akik részesülnek e csodálatos kegyelemben, amit Isten ad, azok nem veszíthetik el.

Hát, ez félelmetes, nem?
Az a kérdés, egy-egy gyülekezetben, felekezetben mennyien vannak azok, akiket ismer és mennyien azok, akiket sosem ismert az Úr... a kisebbség előbb-utóbb ki kell hogy szoruljon...  bármelyik is legyen az, nem?   :szelid:

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #12 Dátum: 2014. Július 01. - 19:24:54
Talán értelek Kamilla! :)
Isten eleve elrendelésében valóban ott az isteni igazság.
Előre elrendelt fehéret, feketét, sárgát. Nőt és férfit. Bűnöst és kevésbé bűnöst. Mentőorvost és embergyilkost.
Nem tudom felfedezni Benne a személyválogatást, tényleg igazságos.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #13 Dátum: 2014. Július 01. - 21:33:53
Napi Gondolatok Reinhard
Bonnkétól
Annyit ismerünk Istenből, amennyit Ő
megmutat nekünk magából. Istent
csak Isten tudja kijelenteni. Ami
abszolút fontos, hogy tudjuk, minek
jelenti ki magát nekünk - a
szabadítás, a megváltás és a
helyreállítás Istenének. Ez a legfőbb
ismeret, amit Isten megosztott
velünk, Földön élő emberekkel. Ő
valószínűleg több, mint amennyit
kijelentett magáról. Van a
dicsőségének olyan aspektusa,
amelyet lepel takar a szemünk elől,
míg itt élünk. Az ő hatalma végtelen.
Hogy ő milyen kapcsolatban van
más, nem földi lényekkel, most még
nem tudjuk. A Jelenések könyve vagy
az Ezékiel próféta által említett
mennyei lények - szeráfok,
angyalok, szellemi lények -
bizonyára tudnak Istenről olyan
dolgokat, amelyekről nekünk nincs
kijelentésünk. És mégis, számunkra
adatott meg, hogy Istent olyan
módon ismerhetjük, ahogyan ezek az
mennyei lények talán soha nem
ismerhették meg Őt. Hiszen ők soha
nem estek a bűn sártengerébe,
bűzétől soha nem viszolyogtak,
bűntudattól soha nem szégyellték
magukat, éppen ezért soha nem is
ismerhették meg a megtisztulás
örömét, és annak a vérnek a csodáját
és erejét, amely bemocskolt lelküket
hófehérré tisztította volna. A
mennyei lények csak ámuló
szemlélői a megváltás csodájának,
amely számunkra viszont az életünk
legmélységesebb megtapasztalása.
Mi úgy ismerhetjük Istent, mint aki
ezt a csodálatos kegyelmet rajtunk
gyakorolja. Legyetek áldottak!
REINHARD BONNKE

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Zoltan

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 3291
  • Nem: Férfi
Válasz #14 Dátum: 2014. Július 01. - 21:55:49
 O0

Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké.