A keresztségről

[Zoltan]

Egy hittankönyvben olvastam ezt a kérdést:

Miért vízzel keresztelünk?

Szerintetek?

Mert a Keresztelő János is vízzel keresztelt  és tanítványok is így tették (habár ők, inkább bemerítettek )

 

[Virág]

Köszönöm szépen a válaszokat. Én is erre a két lehetséges válaszra gondoltam.

Illetve az első reakcióm az volt, hogy miért, mivel kellene keresztelni/bemeríteni?
Ezen is elgondolkodtam, és végül kétféle lehetséges anyag jutott eszembe, a vér és az olaj.
Jó, hogy nem ezek vannak elrendelve. Vagyis a víz elrendelésének története sincs konkrétan leírva, de egyértelműen ez volt a gyakorlat.

[zsotza]

Egy hittankönyvben olvastam ezt a kérdést:

Miért vízzel keresztelünk?

Szerintetek?

Talán azért  is, mert  a  Föld  legtöbb  helyén  hozzáférhető.

[Virág]

Ez nagyon gyakorlatias érv. Tetszik, mert Isten sok esetben ilyen okok miatt is rendel el dolgokat, úgy, ahogy épp elrendeli.

[Virág]

Miért mondják, azt hiszem, elsősorban a felnőtt keresztséget vallók, hogy a keresztség engedelmességi kérdés?
Szerintem egy sákramentum nem az engedelmességről szól, hanem a hit megerősítéséről. Egy jel, pecsét az Úrtól.

[Zoltan]

A bemerítés szerintem se engedelmességi kérdés - akkor törvény volna -
Szerintem is inkább hitbeli válasz és bizonyság arra, ami az ember lelkében megtörtént. (Rom.6.3-5)

[Csaba]

Annyiban valóban engedelmességi kérdés, hogyha felnőttként keresztyén akarsz lenni, akkor engedelmeskedned kell a keresztség felvételében. A felnőtt embernek szabad akarata van, a csecsemő számára ezért nem engedelmességi kérdés.

[Juransen]

Üdv!

A "keresztségre" vonatkozó válaszok megvannak de: "Még sok mondani valóm van hozzátok, de most el nem hordozhatjátok." Ján.16,12

Szóval a kérdés csak az, mit tudtok elhordozni most(?), (hogy az űrbe járunk, genetikát módosítunk, stb.)mert Jézus idejében élt korhoz képest ugyan sokkal magas a tudásunk de....

Jézus beszélhetett volna tanítványainak a nano technológiáról vagy a kvantum fizikáról, csak....

Ha nem vagytok olyan nyitottak mint egy gyerek akkor nincs értelme, hogy összezavarjam a hiteteket.

Szándékom szeretet teljes de fogytán az időnk. "A föld megfertőztetett lakosai alatt, mert áthágták a törvényeket, a rendelést megszegték, megtörték az örök szövetséget.
Ezért átok emészti meg a földet, és lakolnak a rajta lakók; ezért megégnek a földnek lakói, és kevés ember marad meg. Ézs.24,5-6

Az, hogy melyik felekezetnek(38.000 féle keresztény gyülekezet van) melyik tantétele igaz már nincs értelme keresgélni. a válaszok már megvannak.

Olyan testvéreket keresünk akik: "A Laodiceabeli gyülekezet angyalának is írd meg: Ezt mondja az Ámen, a hű és igaz bizonyság, az Isten teremtésének kezdete:
Tudom a te dolgaidat, hogy te sem hideg nem vagy, sem hév; vajha hideg volnál, vagy hév.
Így mivel lágymeleg vagy, sem hideg, sem hév, kivetlek téged az én számból. Jel. 3,14-16

[Kamilla]

szia

Lágymeleg testvéreket keresel? Mi célból?

[Csaba]

[valasz author=Kamilla link=topic=70.msg86055#msg86055 date=1519849188]

[/valasz]

[Juransen]

Üdv!

"Még sok mondani valóm van hozzátok, de most el nem hordozhatjátok." (Ján.16,12) mondta a Mester, de most? A tudomány magasabb jelenlétében?
 

Nyilván Jézus - ("... és ímé Mihály, 'egyike' az előkelő fejedelmeknek,..." (Dán.10,13)) az Örökkévaló fiú 611.121. megnyilvánulása, (helyi körülmények között, születési nevén: Jósua, I.e. 7. augusztus 21. Nebadon világegyetemi rész, Norlatiadek csilagvilág, Satania csillagrendszer, a lakott Világegyetem 5.342.482.337.666. lakható bolygóján az Urantián (Föld) "Az én Atyámnak házában sok lakóhely van;" (Ján.14.2) halandói testbe megtestesült) "Azért a világba bejövetelekor így szól: Áldozatot és ajándékot nem akartál, de testet alkottál nékem," (Zsid.10,5) - beszélhetett volna a molekuláris biológiáról vagy kvantum fizikáról de az akkor élő emberek az egyszerű örömhírt sem fogták fel, nem értették Jézust, ("Ha a földiekről szóltam néktek és nem hisztek, mimódon hisztek, ha a mennyeiekről szólok néktek?") Ján.3,12. Jézus előhírnöke János, elmondta hogyan lesz:"Aki felülről jött, feljebb való mindenkinél. Aki a földről való, földi az és földieket szól; aki a mennyből jött, feljebb való mindenkinél. És arról tesz bizonyságot, amit látott és hallott; és az ő bizonyságtételét 'senki sem fogadja be'.

Ezen a fórumon nem folytatom mert "És boldog, aki én bennem meg nem botránkozik." (Máté 11,6) de szívesen válaszolok bármire amire tudok.

a7@gmail.hu - Jézusi szeretettel,("Új parancsolatot adok néktek, hogy egymást szeressétek; amint én szerettelek titeket, úgy szeressétek ti is egymást." (Ján,13,34))

Találós kérdés 1: szerintetek mi ebben az "új"?

Találós kérdés 2: ha elvesszük a befolyásoló kis rész akkor minek a leírását lehet felfedezni? "Az egész Sinai hegy pedig füstölög vala,... és felmegy vala annak füstje, mint a kemencének füstje; és az egész hegy nagyon reng vala." (2 Móz.19,18)

Találós kérdés 3: "Melkhisédek pedig Sálem királya, kenyeret és bort hoza; ő pedig a Magasságos Istennek papja vala." ('Móz.14.18)  "Mert ez a Melkisédek Sálem királya, a felséges Isten papja,...Apa nélkül, anya nélkül, nemzetség nélkül való; sem napjainak kezdete, sem életének vége nincs,..." (Zsid.7.1,3) szóval még az Izreliták előtt pap volt és mint Jézus "kenyeret és bort" vajon miért?

Eredményes elmélkedést kívánok!
 "Az igazak ösvénye pedig olyan, mint a hajnal világossága, mely minél tovább halad, annál világosabb lesz, a teljes délig." (Péld.4,18) ez azt jelenti a tanítás nem ugyan az, korról korra változik.

"Az értelmesek pedig fénylenek, mint az égnek fényessége; és akik sokakat az igazságra visznek, miként a csillagok örökkön örökké. Te pedig, Dániel, zárd be e beszédeket, és pecsételd be a könyvet a végső időig: tudakozzák majd sokan, és (amikor) nagyobbá lesz a tudás." (Dán.12.3,4)

Találós kérdés 4: a 10 parancsolat miért 10? erre biztosan nem tudtok válaszolni ezért megosztom veletek.

Az eredeti 10 parancsolat az Édenben adatott majd Melkishédek fogalmazta újból. Azért 10 mert az eredetiben az első három a Szent Háromság tagjainak száma miatt (3) és ez egyfajta hit nyilatkozatként fogalmazták meg, a további hét pedig a hét Tökéletes Szellem (Lélek) "tagjainak" száma(7) miatt. Tehát így: 3 meg 7 egyenlő 10.

A 7 a következőképpen jelenik meg: 1, Atya
                                                     2, Fiú
                                                     3, Szent szellem(Lélek, Cselekvő Szellem)
                                                     4, Atya-Fiú
                                                     5, Atya-Szent Szellem   
                                                     6, Fiú-Szent Szellem
                                                     7, Atya-Fiú-Szent szellem

Mivel a Háromság három különböző személyiség ezért a Tökéletesség ezekben a vélemény-társulásokban lesz teljes mint amikor még az Atya egy volt.

A Világegyetemet világegyetemi szemmel lehet megérteni!

Isten Áldjon mindenkit!

[Piros Tulipán]

[valasz author=Virág link=topic=70.msg79558#msg79558 date=1470984927]

Víz nélkül nincs élet, vagyis a víz jelképezi (jelképezheti) az életet. Kereszteléskor, bemerítkezéskor új életet kaphatunk, de az üdvösségünk nem a megkeresztelésünktől vagy a bemerítkezésünktől függ. Gondoljunk például egy olyan csecsemőre aki a születése után rövid idővel elhalálozott és sem megkeresztelve sem bemerítve nem volt. Ő a kárhozatra jut talán?

[Piros Tulipán]

A keresztségről, még mielőtt végig olvastam volna a hozzászólásokat, rögtön a Máté 16:16 jutott eszembe, amit Esther is írt, miszerint: "Aki hisz, és megkeresztelkedik, üdvözül, aki pedig nem hisz, elkárhozik." Tehát a hitem alapján fogok üdvözülni vagy ennek hiányában elkárhozni. Református lévén csecsemő voltam, egészen pontosan 108 napos voltam, amikor megkereszteltek. Nem értek egyet a csecsemő keresztséggel, mert szerintem semmi értelme sincs a fentebb idézett bibliai rész szerint. Ha az üdvösségemet a felnőttként való megkereszteléstől vagy bemerítéstől tenném függővé, akkor most el kellene hagynom a református vallásomat és egy olyan közösséget keresnem, ahol felnőttként bemerítenek vagy újra megkeresztelnek. Félre értés ne essék, semmi kifogásom a felnőttként való keresztelés és bemerítés ellen, nagyon is csodálatos dolog amikor valaki így tesz bizonyságot arról, hogy átadta életét Jézusnak, de már tudom, hogy nem ez, hanem a hitünk fog bennünket megmenteni. 

[Csaba]

[valasz author=Piros Tulipán link=topic=70.msg89316#msg89316 date=1549793233]

[/valasz]
A keresztség szerintem sem üdvösségi kérdés. Inkább engedelmességi.
Amikor a 8 napos zsidó fiúkat körülmetélték, egy látható hit-jelet (szövetségi jelet), rakták reájuk.
Volt, akinek ezt később valódi hitélet követte, másoknak nem.
A kérdés az, hogy van-e útasítás az Újszövetségben a keresztség felvételére.
Kifejezheti-e a szülőknek ugyanazt az engedelmességét Isten íránt, mint a zsidóknál a körülmetélkedés, vagy van-e szabadsága egy hívő szülőnek arra, hogy a keresztség sákramentomától távol tartsa a csecsemőjét, vagy sem?

[Virág]

[valasz author=Virág link=topic=70.msg79558#msg79558 date=1470984927]

Víz nélkül nincs élet, vagyis a víz jelképezi (jelképezheti) az életet. Kereszteléskor, bemerítkezéskor új életet kaphatunk, de az üdvösségünk nem a megkeresztelésünktől vagy a bemerítkezésünktől függ. Gondoljunk például egy olyan csecsemőre aki a születése után rövid idővel elhalálozott és sem megkeresztelve sem bemerítve nem volt. Ő a kárhozatra jut talán?

Szia!

Szerintem a víznek a keresztelésben elsősorban a szenny lemosása a mögöttes üzenete. Van egy igehely, ami alátámasztja az új élet elnyerését is, de az elsőt én erősebbnek érzem.

(A keresztségnek az üdvöt adni nem tudása nem volt kérdés számomra.)