Szerző Téma: Maradni vagy kilépni?  (Megtekintve 32635 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

Nem elérhető athanasius

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 296
  • Nem: Férfi
Válasz #60 Dátum: 2011. Október 26. - 15:24:21
A "90-es" években a Reformàtus Theològiàn végzett pàr Isten ìgéjét  életcélnak tekinto lelkész.
Szerették volna megvalòsìtani az MRE keretein belül,amelyre itthon sosem került sor,az egyhàzreformåciò befejezésére.
A lelkes lelkészi közösség sorsa az MRE-bòl történo kizàràs lett.
Egyikük, névszerint Bagoly Gyula testvérünk ìrt egy rövid tanùlmànyt
"Miért van szükség egy ùj megreformàlt egyhàzra?"-cìmmel.

Ebbol a tanùlmànybòl idéznék egy rövid részletet.
Folyt.köv.

Személyesen is ismerem Bagoly Gyulát. Amit írt a tanulmányában, az nagyon is helyénvaló és jó kezdeményezés. Végre volt valaki, aki ki merte mondani és tett is valamit a MRE megreformálása érdekében. Én személy szerint emiatt sem tudtam jó lelkiismerettel tagja lenni az MRE-nek. Nagyon nagyon sajnálom azokat a hívőket, akiket ott ennyire félrevezetnek, de elismerem, hogy vannak (kevesen bár) de hithű keresztyének (laikusok és egyháziak is), akik még mindig fáradoznak az egyházuk megújulásáért. Bízom benne, hogy sikerrel járnak, még ha magam nem is látom ezt az én utamnak.

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat!


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #61 Dátum: 2011. Október 27. - 11:15:41
Bocsi Viràg, àtugrotta a telefonom az utolsò hozàszòlàsodat.
Valòban dìvat ma azokra köpködni,akik maradtak.
Jò pàr felekezettel kapcsolatban viselkedhetnék ìgy, én  a tévedéseikrol szoktam csupàn beszélni.
Bocsànat,de hogy miért vannak ott, ahol vannak az nem tartozik reàm,elég ha tudom,hogy én miért nem vagyok ott,
:szelid:

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Virág

  • Technikai adminisztrátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4598
  • Nem: Nő
Válasz #62 Dátum: 2011. Október 27. - 11:32:05
Nem rólad volt szó, hanem egy jelenségről. Visszafelé mutogatást, sokszor tapasztaltam a fórumokon, főleg a katolikus, református egyházból kijött keresztyéneknél. A legádázabb ellenségei lettek volt gyülekezetüknek. Számomra ez finoman szólva nem szimpatikus.

A Bagoly Gyula írásához visszatérve, a két leginkább kritikus pont számomra, hogy ne éljünk a sákramentumokkal, és, hogy ne fizessünk tizedet, ha ezeken a területeken nem biblikus gyakorlatok vannak. Az írás számomra azt sugallta, hogy aki bentmarad, és ezekkel mégis él, azzal nincs rendben valami. Erre mondtam azt, hogy ilyen súlyú lépések csak Isten parancsára tehet meg egy keresztyén, és nem azért, mert mások így látják jónak. Te tudod, hogy én magam valóban távol maradtam az Úrvacsorától, teljesen más okból, mint a tanulmányban szerepel, nem vállaltam közösséget a közösség többi tagjával. Mindezt tettem azért, mert Isten erre vezetett rá.

Nehezményezem, hogy arra akarnak rávenni, hogy ne fizessek tizedet, mert korrupt az egyházvezetés. Az az ő dolguk, ők fognak ezzel elszámolni, én viszont a tizedet mindig is úgy tekintettem, hogy Istennek adom.
« Utoljára szerkesztve: 2011. Október 27. - 11:36:08 írta Virág »

Szemeimet a hegyekre emelem, onnan jön az én segítségem. Zsolt 121:1


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #63 Dátum: 2011. Október 27. - 11:48:24
Bagoly Gyula azt irta,hogy maradjanak tàvol a sàkramentomoktòl,ha azzal Biblia ellenes mòdon élnek.
Làsd pl.ökumenikus Urvacsora
No meg nem beszélt Tizedrol,mert köztudott,hogy az az MRE-ban nem létezik.
Azt irta,hogy ne tàmogassàk anyagilag az amùgyis igellenesen hatalmaskodò püspököket.
:szelid:

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Virág

  • Technikai adminisztrátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4598
  • Nem: Nő
Válasz #64 Dátum: 2011. Október 27. - 12:04:22
A sákramentumoknál gondolhattak azokra a csecsemőkeresztelésekre is, amit bárkinek kiszolgáltatnak. Nekem ez jutott eszembe. De akkor is egy hívőnek szüksége van az Úrvacsorára, ugyanúgy, mint az igehirdetésre. Nekem eszembe jutott az Ószövetség, pl. Malakiás könyve, vagy Éli főpap fiainak az időszaka, hogy voltak nagyon komoly visszaélések a papság részéről, de attól még az áldozati rendszert nem kellett megszüntetni. Azért mert a papok többet vettek el a tizednél, még a tized nem lett megszüntetve.

Bocsánat, az egyház nemcsak a vezetőkből áll, és nemcsak értük van. Az ő bűneik nem semmisíthetnek meg minden jót, amit Isten az ő népe javára rendelt el.

Tized nincs a Ref. E-ban, de a legaktívabb tagok mégis befizetik ezt az összeget csak más néven. A püspököknek nem szoktak fizetni, nyilván, hogy ők a gyülekezetekből befolyt pénzekből gazdálkodnak.

 :2smitten:
« Utoljára szerkesztve: 2011. Október 27. - 12:13:53 írta Virág »

Szemeimet a hegyekre emelem, onnan jön az én segítségem. Zsolt 121:1


Nem elérhető athanasius

  • Aktív fórumozó
  • *
  • Hozzászólások: 296
  • Nem: Férfi
Válasz #65 Dátum: 2011. Október 27. - 12:19:37
A sákramentumoknál gondolhattak azokra a csecsemőkeresztelésekre is, amit bárkinek kiszolgáltatnak. Nekem ez jutott eszembe. De akkor is egy hívőnek szüksége van az Úrvacsorára, ugyanúgy, mint az igehirdetésre. Nekem eszembe jutott az Ószövetség, pl. Malakiás könyve, vagy Éli főpap fiainak az időszaka, hogy voltak nagyon komoly visszaélések a papság részéről, de attól még az áldozati rendszert nem kellett megszüntetni. Azért mert a papok többet vettek el a tizednél, még a tized nem lett megszüntetve.

Bocsánat, az egyház nemcsak a vezetőkből áll, és nemcsak értük van. Az ő bűneik nem semmisíthetnek meg minden jót, amit Isten az ő népe javára rendelt el.

Tized nincs a Ref. E-ban, de a legaktívabb tagok mégis befizetik ezt az összeget csak más néven. A püspököknek nem szoktak fizetni, nyilván, hogy a ők a gyülekezetekből befolyt pénzekből gazdálkodnak.

 :2smitten:

Ráadásul az egyház eretnekségnek vallotta a dontaisták tanítását, hogy ti. a sákramentum hatékonysága függ az azt kiszolgáló személy lelkiállapotától. Nos, a korai egyház ezt elvetette és a reformátorok is ezzel egyetértettek. Így a sákramentum hatákony még ha hitetlenek is szolgáltatják ki. A csecsemőkeresztség is hatékony, de azoknak akik hitetlenül kapják (pl. szövetségszegő szülők gyermekei) azok számára a keresztség nem áldást fog munkálni, hanem átkot. Ezért is helytelen, hogy fűnek fánaki kiszolgáltatják. Ha a ref eh. nem kapna állami támogatást, akkor nagyon sok gyülekezetét be kellene zárni, de az erősebb gyülekezetekben van tizedfizetés eh. fenntartói járulék címszó alatt. Egy testvérgyülekezetünk (reformált evangéliumi) pl. úgy csinálja, hogy a tizedfizetés a teljes egyháztagság feltétele, addig is lehet valaki korlátozott tag, de nem szólhat bele a gyülekezet ügyeibe (nem választó).

Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat!


Nem elérhető Virág

  • Technikai adminisztrátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4598
  • Nem: Nő
Válasz #66 Dátum: 2011. Október 27. - 12:59:08
Egyetértek a sákramentumok hatékonyságával, és azzal is, hogy nem helyes az a gyakorlat, hogy idegenek (nem a gyülekezetbe tartozók) gyermekeit is megkeresztelik. Bár az átok hatásáról eddig csak az Úrvacsorával kapcsolatban gondolkodtam.

Idézet
Egy testvérgyülekezetünk (reformált evangéliumi) pl. úgy csinálja, hogy a tizedfizetés a teljes egyháztagság feltétele, addig is lehet valaki korlátozott tag, de nem szólhat bele a gyülekezet ügyeibe (nem választó).
Ez jó gyakorlatnak tűnik.

Idézet
Ha a ref eh. nem kapna állami támogatást, akkor nagyon sok gyülekezetét be kellene zárni, de az erősebb gyülekezetekben van tizedfizetés eh. fenntartói járulék címszó alatt.
Ez tényleg így van.
Viszont a Ref. E. az államosítás előtt még fenntartotta magát. Voltak földjei, amelyek bevétele és a hívek adakozása, illetve gazdag támogatók pénze elegendő volt. Számos iskola, épület is volt a gondozásában. A rendszerváltáskor úgy tudom, hogy ezeknek csak egy részét adták vissza, ami kevés volt ahhoz, hogy újra "önellátó" legyen. A szocialista vezetés idején (2002-10) pl. az állami támogatás nem plusz pénz volt, hanem a korábban elvett tulajdonok pénzértékét törlesztették vissza a támogatás címszó alatt. Azt nem tudom, hogy most hogyan van.
Nagyon örülnék, ha az államtól nem jönne pénz, hanem a hívek fenn tudnák tartani a gyülekezeteket.
« Utoljára szerkesztve: 2011. Október 27. - 13:01:42 írta Virág »

Szemeimet a hegyekre emelem, onnan jön az én segítségem. Zsolt 121:1


Nem elérhető b urian jozsef

  • nagypapa
  • Diakónus
  • Törzstag
  • *
  • Hozzászólások: 1643
  • Nem: Férfi
Válasz #67 Dátum: 2011. Október 27. - 17:04:30
Szép napot mindenkinek!!Távol álljon tőlem hogy vitába kezdjek bárkivel.Csupán elmondanám ami velem történt.A mi gyülekezetünkben,ahogy Virág irta megvan az egyházfentartó járulék,ami nem azonos a tizeddel.Egyszer abba a helyzetbe kerültem hogy anyagi  problémám lett ami nehéz helyzetbe hozott.A tudtom nélkül név nélkül össze adták a pénzt ,mondván hogy  a tizedből van.Ez egy ref,. gyülekezet,és nem az előljárók kapják meg,hanem mindig oda teszik ahol nagy szükség van rá!!Ekkor elgondolkoztam hogy nekem is kötelességem fizetni.Ezek az egyszerü emberek -velem együtt- nem igazán tudják a bibliát magas szinten,de az Ur ad nekik utmutatást!! :2smitten: :2smitten:



Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #68 Dátum: 2011. Október 27. - 17:57:42
Én a Biblia alapjàn ùgy làtom,hogy aTìzednek helyben kellene maradnia, és a helyi gyülekezetnek kellene rendelkeznie vele.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető b urian jozsef

  • nagypapa
  • Diakónus
  • Törzstag
  • *
  • Hozzászólások: 1643
  • Nem: Férfi
Válasz #69 Dátum: 2011. Október 27. - 18:29:33
Szia Csaba!!Ezzel én is maximálisan egyetértek!!! vint :)



Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #70 Dátum: 2011. Október 27. - 18:51:33
Talàn az segìthetne egy-egy Reformàtus gyülekezetnek,ha megfizetnék a tizedet,s ebbol tovàbbìtanàk az egyhàzfenntartòi jàrulékot, a többi pénz pedig helyben maradna.
Az ìgy befolyt összegbol talàn lehetne picit ésszerubben is gazdàlkodni,persze ha a püspökök a mostaninàl szerényebb dìjazàssal is beérnék...

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #71 Dátum: 2011. Október 27. - 19:13:38
Igazàbòl  a gazdasàgi autonomia mellett szukség lenne a theològiai,etikai önàllòsàgra is.
Pl. ha egy gyülekezet nem oszt Urvacsoràt a névleges egyhàztagoknak,nem kereszteli meg a gyermekeiket,nem rendez ökumenikus alkalmakat,akkor ne akarjàk egy zsinati hatàrozattal reàjuk kényszerìteni ezeket.
Erre a fajta autonomiàra sem a reformàtusoknàl,sem az evangélikusoknàl nem làtok esélyt.
A felekezetek élén ugyanis nem szolgàlò, hanem uralkodò zsinat àll.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Virág

  • Technikai adminisztrátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 4598
  • Nem: Nő
Válasz #72 Dátum: 2011. Október 27. - 19:28:30
Ezek tényleg fontosak lennének.

Szemeimet a hegyekre emelem, onnan jön az én segítségem. Zsolt 121:1


Nem elérhető zsotza

  • Utolsó utáni csavar Isten gépezetében.
  • Törzstag
  • *
  • Hozzászólások: 1074
  • Nem: Férfi
  • Takarító- kistestvér
Válasz #73 Dátum: 2013. Július 09. - 22:31:21
Igazàbòl  a gazdasàgi autonomia mellett szukség lenne a theològiai,etikai önàllòsàgra is.
Pl. ha egy gyülekezet nem oszt Urvacsoràt a névleges egyhàztagoknak,nem kereszteli meg a gyermekeiket,
nem rendez ökumenikus alkalmakat,akkor ne akarjàk egy zsinati hatàrozattal reàjuk kényszerìteni ezeket.
Erre a fajta autonomiàra sem a reformàtusoknàl,sem az evangélikusoknàl nem làtok esélyt.
A felekezetek élén ugyanis nem szolgàlò, hanem uralkodò zsinat àll.

Ha jól  sejtem,akkor a  Budapesti  pasaréti  református  gyülekezetben  ez  valóság,vagy  formálódó  állapot.
Érdemes  elolvasni:  " Mi is az ÖKUMENIKUS CHARTA? "

http://www.refpasaret.hu/pasaret/index.php?page=aldas2002advent

"Leben,und leben lassen!"


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #74 Dátum: 2013. Augusztus 02. - 15:30:27
Hiszem azt, hogy az Úr az övéit nem hagyja cserben.Lesznek hitvalló gyülekezetek, ha csak kicsiny nyájak is, de lesznek. Megteremti az Úr azt a körülményt is, hogy el tud menni a gyermeke egy ilyen közösségbe.
Amikor ilyen alkalom nyílik, meg kell nézni, ki kell próbálni. Ha valami nem stimmel, még mindig lehet tovább menni, csak otthon nem szabad begubózni.  Lehet, hogy lesznek időszakok valakinek az életében, amikor egyedül kell majd lennie, de ez nem marad örökké így. Egyszer csak jelentkezik egy testvér valahonnan, egyszer csak hív valaki, vagy kap egy levelet, vagy bármit, és máris felpezsdül az élet körülötte.


Amikor valakit erős próba ér, olyankor kétszázszázalékosan kihegyezettnek kell lenni, mert az Úr, amikor valakinek erősen beavatkozik az életébe, akkor valami nagy dolgot készít el neki.


A tévelygő gyülekezetben az igaz úton járó gyülekezeti tagról: Valami nem összeegyeztethető. Ugyanis, ha a gyülekezetet egy hajónak vesszük a pogányok tengerén, amerre a hajó tart, az utasok is arra tartanak. Nincs olyan, hogy felszállok a Titanicra, de kijelentem, hogy ha süllyed a hajó, én nem számítok utasnak, tehát én nem süllyedhetek el. vmosoly9
Ha pedig valóban nem tartok a tévelygő gyülekezettel, akkor az csak egyetlen módon képzelhető el - mégpedig úgy, hogy nem vagyok a gyülekezetben, mert a két irány az két irány.


A harmadik, sűrűn használt kép, addig nincs baj a hajóval, amíg úszik a vízen, de ha megtelik a vízzel a hajó, akkor az nem úszik, hanem süllyed.
......

Nagyon egyet értek  :szelid:

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.