Szerző Téma: Ihletett, de miként?!  (Megtekintve 26811 alkalommal)

plus minus reset

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • *
  • Hozzászólások: 11612
  • Nem: Férfi
  • Last Login:Ma - 11:08:53
Ihletett, de miként?!
« Dátum: 2017. Február 15. - 18:52:10 »
Ahogy nézegettem a protestánsok egymással folytatott hitvitáit, azt fedeztem fel, hogy a viták döntő többsége Pál apostol írásai kapcsán keletkeznek.
Mégis ugyanez az egymással vitatkozó réteg állítja, hogy Pál írásai mind ihletettek és tökéletesek.
Ha annyira tökéletes minden, amit megörőkítettek tőle, akkor miért nem lehet egyértelműen értelmezni őt?
Miért van az, hogy időnként önmagának is ellentmond?
Mit jelent egyáltalán az ihletettség kérdése?
Isten "tollbamond", az ihletett személy pedig révűletbe esve szóról-szóra leírja, a "hallottakat"?
Ha ez így volna, akkor a Biblia teljesen egyértelmű és minden ellentmondástól mentes lenne!
Erre leginkább az evangéliumok világítanak rá, ahol több szerző egymástól eltérően írja le egyazon eseményt, vagy az éppen a másoktól hallottakat. (Lukács)
Ez egyértelművé teszi, hogy az emberi tényezők mindig megmaradnak egy-egy téma feldolgozásánál. A személyes nézőpont, átélés jelentkezhet minden írónál.
Aztán az evangéliumoknál maradva bátran feltehetjük a kérdést: A történetek, amelyeket a tanítványok, mint SZEMTANÚK leírtak, milyen Isteni ihlettésre szorúltak?
Istennek a tartalomra, vagy a témakörre vonatkozólag volt ihletése?
Tudom, hogy nem tökéletes hasonlat, de ha valamit a saját szemeimmel látok, akkor mire van szűkségem ihletés terén?
1, Az írásom tartalmához?
vagy
2, Magához ahhoz, hogy leírjam, amit láttam?
Mindenki döntse el maga! Az biztos, hogy a keresztyénynek többsége gyáva "strucc" ahhoz,
hogy ilyen szinten górcső alá merje venni a saját hitét, vallását...
Ebben a topicban én ezt megteszem.
Nem kötelező semmiben sem egyetérteni, s bármikor meglehet cáfolni!
Csak kérem mellőzni az olyan ketesztyén ideákat, mint a "nem érezteti veled a Szent Szellem, hogy így van?!" Hát nem érezteti, sőt inkább érezteti azt, hogy nagyon bűzlik valami a fundamentalista keresztyénség házatáján, s egyáltalán nem biztos, hogy a keresztyén sablonok megállják a helyűket....
« Utoljára szerkesztve: 2017. December 10. - 13:24:19 írta Csaba »
'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13

Nem elérhető Zoltan

  • Helyreállítási szolgálat
  • *
  • Hozzászólások: 2263
  • Nem: Férfi
  • Last Login:Ma - 11:41:39
    • A Nagyvaradi Roma Baptista Gyülekezet
Re:Ihletett, de miként?!
« Válasz #1 Dátum: 2017. Február 16. - 05:14:16 »

Egy konkrét példa amikor Pál ellent mond önmagának?
Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;

Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • *
  • Hozzászólások: 11612
  • Nem: Férfi
  • Last Login:Ma - 11:08:53
Re:Ihletett, de miként?!
« Válasz #2 Dátum: 2017. Február 16. - 07:22:13 »
1Kor.8:5. Mert ha vannak is úgynevezett istenek akár az égben, akár a földön, a minthogy van sok isten és sok úr;
6. Mindazáltal nekünk egy Istenünk van, az Atya, a kitől van a mindenség, mi is ő benne; és egy Urunk, a Jézus Krisztus, a ki által van a mindenség, mi is ő általa.
De:
Róm.9:5. A kiké az atyák, és a kik közül való test szerint a Krisztus, a ki mindeneknek felette örökké áldandó Isten. Ámen.
Talán nem kell bizonygatnom, hogy Pál emberi kóklersége alapozta meg a Háromság-tagadó keresztyén szektákat...
'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13

Nem elérhető Zoltan

  • Helyreállítási szolgálat
  • *
  • Hozzászólások: 2263
  • Nem: Férfi
  • Last Login:Ma - 11:41:39
    • A Nagyvaradi Roma Baptista Gyülekezet
Re:Ihletett, de miként?!
« Válasz #3 Dátum: 2017. Február 16. - 13:35:02 »
Sajnálom de ebben nem látom az ellentmondás.

Szerintem azért mert az Atyát Istennek (akitől ), s Krisztus meg Úrnak (aki által) nevezi, ez még nem tagadja Krisztus istenségét.
Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;

Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • *
  • Hozzászólások: 11612
  • Nem: Férfi
  • Last Login:Ma - 11:08:53
Re:Ihletett, de miként?!
« Válasz #4 Dátum: 2017. Február 16. - 15:35:58 »
Zolikám nem akarod látni. :szelid:

Azt mondja:EGY Istenünk van az Atya.
És egy Urunk a Jézus Krisztus.

Egyértelmű, hogy ebben a leosztásban csak az Atya az Isten....
'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13

Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • *
  • Hozzászólások: 11612
  • Nem: Férfi
  • Last Login:Ma - 11:08:53
Re:Ihletett, de miként?!
« Válasz #5 Dátum: 2017. Február 16. - 16:11:51 »
Kétlem, hogy ha a Szentháromság létezik,az Atya Isten oly módon ihlet meg valakit, hogy azt tagadja.

Ihletés alatt volt Pál?!

Ezt nem kétlem, de az emberi hibaszázalék becsúszott a megfogalmazásába.
Most írhatnám, hogy ebbe talán a zsidó neveltetése is közrejátszott, de mondjuk nem igazán érdekel most.

Az alapvető kérdés számomra, hogy szóról-szóra ihletett-e a Biblia.
Telve van bizonyítékokkal, hogy nem!

A katolikusokkal ellentétben a protestánsok körmük szakadtáig ragaszkodnak hozzá, hogy szóról-szóra ihletett.
Míg a katolikusok "Szent hagyományaikra"- hívatkozva gyakorolnak meredek dolgokat, a protestánsok a Bibliát lobogtatva bizonygatják a válogatott marhaságaikat...

Szóval a szóról-szóra ihletett Biblia tökéketes lenne, mert az csak Isten szavát tartalmazná.
Nem lehetne ezer módon értelmezni, látszolagos és valóságos ellentmondások sem lennének benne.
Ha az ember megtud alkotni egy egyféle képpen értelmezhető KRESZ- könyvet, akkor Isten ne tudta volna ugyanezt megtenni a Bibliával?

Dehogyis nem!

A kőtábla parancsolatait is sajátkezűleg írta, nem is lehet össze-vissza értelmezni.

Aztán igénybe vette az emberi eszközt és szépen vele együtt jöttek a hibák.

A kanonizálás körül is túl van misztifikálva a Szentlélek szerepe. Biztos, hogy jelen volt, csak nem úgy és olyan mértékben, amire a keresztyén álomvilág támaszkodni szeretne...


No ezek a keresztyén hitet vizsgáló igazán nehéz kérdések, s nem azok a lózungok, amit a hitetlenek kívülről fogalmaznak meg a keresztyénséggel kapcsolatban.

A valóban súlyos és hitet vizsgáló kérdéseknél jön a keresztyén összezárás, a fejek pedig süppednek a homokba. Csak ne hogy kiderüljön valamiről, hogy már évszázadok óta jól bevált ostobaság...
« Utoljára szerkesztve: 2017. Február 16. - 16:46:24 írta Csaba »
'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13

Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5185
  • Nem: Nő
  • Last Login:2018. Június 24. - 17:43:50
Re:Ihletett, de miként?!
« Válasz #6 Dátum: 2017. Február 16. - 18:22:26 »
Kétlem, hogy ha a Szentháromság létezik,az Atya Isten oly módon ihlet meg valakit, hogy azt tagadja.

Mi van akkor, ha a háromság emberi? Eléggé sokára hozták be dogmaként, és a Bibliában nem szerepel, csak eléggé erőltetve lehet benne kimutatni.
Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.

Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • *
  • Hozzászólások: 11612
  • Nem: Férfi
  • Last Login:Ma - 11:08:53
Re:Ihletett, de miként?!
« Válasz #7 Dátum: 2017. Február 16. - 18:58:27 »
Maga a fogalom biztos, hogy emberi!

Az Atya és a Fiú  (Jézus ) Isten voltát több helyen említi a Biblia.

A Szent Szellemet nem tudom, hogy nevezi-e közvetlenül Istennek, erre nem emlékszem.
'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13

Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5185
  • Nem: Nő
  • Last Login:2018. Június 24. - 17:43:50
Re:Ihletett, de miként?!
« Válasz #8 Dátum: 2017. Február 16. - 20:51:49 »
Vajon egy ilyen rendkívül fontos tény, mint a háromság, miért nincs egyértelműen megírva, kifejtve a Bibliában, mint egyéb nagyon fontos dolgok?
Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.

Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • *
  • Hozzászólások: 11612
  • Nem: Férfi
  • Last Login:Ma - 11:08:53
Re:Ihletett, de miként?!
« Válasz #9 Dátum: 2017. Február 16. - 21:32:54 »
A Bibliát emberek kanonizálták fenn maradt íratokból, üdvösség szempontjából én úgy érzem teljes, minden másból hiányos.
'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13

Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • *
  • Hozzászólások: 11612
  • Nem: Férfi
  • Last Login:Ma - 11:08:53
Re:Ihletett, de miként?!
« Válasz #10 Dátum: 2017. Február 17. - 07:44:45 »
Lelkésznők-újratölve
Aki régebb óta ismer, az valószínűleg tudja rólam, hogy magam is teljes meggyőződéssel ágáltam a női lelkészség ellen.
Hiszen Isten igéjében meg van írva:
1Tim.2:12. A tanítást pedig nem engedem meg az asszonynak, sem hogy a férfin uralkodjék, hanem legyen csendességben.
Máshol feltettem a kérdést már:
Ha Isten tilt meg valamit, akkor annak ellenszegűlni nem bűn?
A válasz egyértelműen az volt, hogy "de az bizony bűn!"
Aztán azt kérdeztem, hogyha Isten tiltotta meg a női lelkészséget,akkor hogy van az, hogy mégis megáldja a lelkésznők szolgálatát.
A válasz egy röhejes keresztyén közhely: Mert "Isten a rosszat is jóra tudja fordítani!"
S valóban a rosszat is jóra tudja fordítani!
Ezért a következő kérdésem ez volt:
Isten megáldja és jóra fordítja a bűnt? Tudtok reá példát?
Dávid és Betshabé esete lett a példa, s a tőlük származó Salamon király.
Piszkos felületes néhány keresztyén!
Dávid és Betshabé paráznaságát Isten olyannyira megáldotta, hogy a házasságtörésben fogant gyermekük meghalt! Isten ennyire áldja meg a bűnt és amit megtiltott!
Az más kérdés, hogy Dávid bűnbánata után, Bethsabéval kötött frigyét Salamonnal áldotta meg!
Itt Isten valóban a rosszat fordította jóra, de semmiként sem a bűnre adta áldását...
Szóval itt van az újabb nagy kérdés: Pál apostol, vagy Isten tiltotta meg a női lelkészséget?
Természetesen én sötét vagyok és nem vezet a Szent Szellem, mert Pál ihletett író és amit ő mond azt Isten mondja...
Piszkos ciki, de az apostolt megcáfolja az élet. Ugyanis Isten "picivel" nagyobb, mint Pál és a kanonizálást végző egyházatyák...

Hogy az áldogmákat gyártó keresztyénekről már ne is beszéljek!
« Utoljára szerkesztve: 2017. Február 17. - 07:48:35 írta Csaba »
'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13

Nem elérhető Zoltan

  • Helyreállítási szolgálat
  • *
  • Hozzászólások: 2263
  • Nem: Férfi
  • Last Login:Ma - 11:41:39
    • A Nagyvaradi Roma Baptista Gyülekezet
Re:Ihletett, de miként?!
« Válasz #11 Dátum: 2017. Február 17. - 10:21:54 »
1Kor 11:3
Szeretném, ha tudnátok, hogy minden férfinak feje a Krisztus, az asszony feje a férfi, a Krisztus feje pedig az Isten.


Ef 5:22
Az asszonyok engedelmeskedjenek férjüknek, mint az Úrnak;
Ef 5:23
mert a férfi feje a feleségnek, ahogyan Krisztus is feje az egyháznak, és ő a test üdvözítője is.
Ef 5:24
De amint az egyház engedelmeskedik Krisztusnak, úgy engedelmeskedjenek az asszonyok is a férjüknek mindenben.


1Tim 2:11
Az asszony csendben tanuljon, teljes alázatossággal.
1Tim 2:12
A tanítást azonban az asszonynak nem engedem meg, sem azt, hogy a férfin uralkodjék, hanem legyen csendben.
1Tim 2:13
Mert Ádám teremtetett először, Éva csak azután,
1Tim 2:14
és nem Ádámot vezette tévútra a kísértő, hanem az asszonyt, és ő esett bűnbe.


Péter is
1Pét 3:1
Ugyanígy, ti asszonyok, engedelmeskedjetek férjeteknek, hogy ha közülük egyesek nem engedelmeskednek az igének, feleségük magaviselete szavak nélkül is nyerje meg őket,


Azt hiszem ez a rend abból származik, hogy az  asszony feje a férfi s a férfi feje a Krisztus. Krisztus és az asszony között ott áll a férfi. Az asszony(ok) kéne tanuljanak a férfiaktól s nem fordítva.
Mert nem cask pásztorlásról, hanem vezetésről  és tanításról is szó van.
Persze megváltozot a világ, hisz igaz, Pál idejében azért elégé semmibe vették az asszonyi nemet, manapság már más, sőt, talán már át is billent a mérleg, s lassan több nő kerűl vezetői pozicióba mint férfi.
Sajnos ez alól az egyház sem maradt ki.
Számomra Pál szavai ami megörökítetett a Bibliában, számomra az Úr kijelentése, s egyenlőre azt gondolom, hogy ezen véleményem nem változik – legalább is egyenlőre.
Viszont elismerem, hogy, Isten nőket is fel tud használni, ha nincs férfi aki a odaáljon, hogy az “Úr szószólója” legyen. Az egyik helyen Jézus azt mondja, ha ezek nem szólnak akkor a kövek fognak kiáltani.
De jaj nekünk, ha már a kövek kell szoljanak, és mégnagyobb szégyen, vagy baj, hogy nincsenek férfiak akik e szolgálatba beáljanak.
« Utoljára szerkesztve: 2017. Február 17. - 10:27:51 írta Zoltan »
Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;

Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • *
  • Hozzászólások: 11612
  • Nem: Férfi
  • Last Login:Ma - 11:08:53
Re:Ihletett, de miként?!
« Válasz #12 Dátum: 2017. Február 17. - 10:44:15 »
:like: Pont ez a lényeg Zoli! Pál sorai egy olyan korban írodtak, amikor az asszonyok nem igen részesűltek oktatásban. A főség kérdése nem azt jelenti, hogy a nő alàbbvalónak lett teremtve.
Mit akarunk egyébként mi a vezetésről prédikàlni, amikor már Ádám is hibázott...
'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13

Nem elérhető Zoltan

  • Helyreállítási szolgálat
  • *
  • Hozzászólások: 2263
  • Nem: Férfi
  • Last Login:Ma - 11:41:39
    • A Nagyvaradi Roma Baptista Gyülekezet
Re:Ihletett, de miként?!
« Válasz #13 Dátum: 2017. Február 17. - 12:15:04 »
Még is van egy rend, egy alárendeltségi sor. Krisztus - Férfi - Nő.  persze el kell dönteni hogy ezt az alárendeltségi helyzetet Istentől van, vagy Páltól. Szerintem ezen sok múlik.
Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;

Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • *
  • Hozzászólások: 11612
  • Nem: Férfi
  • Last Login:Ma - 11:08:53
Re:Ihletett, de miként?!
« Válasz #14 Dátum: 2017. Február 17. - 13:06:29 »
Én úgy vélem, hogy ezzel nincs gond.
A férfi akkor követelheti meg a nőtől a tökéletes alárendeltséget, ha ezt előbb önmaga is megteszi Krisztus írányában.
Mutasson valaki nekem egy ilyen férfi példányt...

Nekem úgy tűnik, hogy a férfi az évezredek során szépen kiírta magát ebből a pozicíóból.
Idézgethetjük az igét, de alanyi jogon nem várható el senkitől, hogy alá rendelje magát a vezetésre alkalmatlan férfinak. :szelid:

Aztán ha őszínte akarok lenni, nem biztos hogy egy határozott férfi jobb vezetője lehet egy gyülekezetnek, mint az empátiával gazdagon megáldott nő.
Pál ennyhén szólva időnként öntörvényű ellentmondást nem tűrő vezetőként köszön vissza reánk a Biblia lapjairól.
Sokan viselkednek ma Pálként ilyen értelemben is a gyülekezetet vezető férfiak közül, csodás gyümölcse van a munkájuknak...
« Utoljára szerkesztve: 2017. Február 17. - 13:18:26 írta Csaba »
'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13