Szerző Téma: Sola Scriptura vs. kanonizáció :)  (Megtekintve 11386 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #15 Dátum: 2017. November 05. - 20:23:18
Részlet Fülöp apostol leveléből:

1:1. Fülöp Jézus Krisztusnak apostola köszöntelek benneteket, s valamenyi szentet, aki hisz az Úr nevében.

2, Kegyelem és békesség adassék mindnyájunknak
Jézus Krisztusban, Istennek Fiában, a mi Urunkban és üdvözítőnkben.

3, Intelek benneteket szeretett testvéreim, hogy az első hitünktől és szeretetünktől el ne szakadjatok, melyet nyertünk örökségül az Úr tanításai, s apostolainak munkálkodása által.

4, Erősen álljatok meg abban az ismeretben, mely reátok bizatott, nem tekintve az idők gonosz tanításainak tengerére.

5, Nem hagyván magatokból prédát űzni azonak, kiknek lelkiismerete megfertőztetett a világ kívánságai által, Akikrő így szólott testvérünk, Pál:kiknek istenök a pénz és az ő hasuk.

6, Az idők egyre gonoszabbá válnak, s üldözni fognak benneteket a hitetekért, s a buzgó szeretetért, melyet a mi Urunk, Jézus Krisztus iránt tápláltok.

7, Hűségetek próbára tétetvén maradjon meg az elkövetkző gonosz nemzedék minden csalárdságával szemben.


2:1. Őrízzétek meg magatokban a kegyességet, a hitet, reményt, s mindezeknek felette a szeretetet, mely az evangéliumnak ereje Istentől, a mi Urunk Jézus Krisztusban.

2:2.  Nem rejthetem el előletek az elkövetkezendő gonosz napoknak terhét, mely ezen világra hívatott nehezedni, a nagy császár bukása után, kifelöl Dániel könyvében is írva vagyon. S mely korszakról Péter apostol is igazán prófétált.

2:3. Kegyetlen idők köszöntenek be majdan e földnek népeire.
Krisztus Urunk evangéliumát kárnak ítélik az emberi okoskodások által.

2:4. Eljő az idő, amikor  közönséges közemberek mondanak ítéletet királyok felett, s megölik őket.

2:5. Kétségbe vonják a Mindenható Istennek létezését,
okoskodásokat mondván önmaguk létéről, s a világ alapításának rendjéről.

2:6. A nők és férfiak erkölcstelen kapcsolatokban topzódnak, s paráznaságuk gyermekeit még az anyjuk méhében meggyilkotatják.

2:7. A földről eltünnek a királyok, s emberi csoportok uralkodnak a népeik felett, akiket önmaguk választanak önmaguk fölé.

2:8 Elferditik az igazságot, és a hamisság törvényét teszik majd jogukká. .....

A korai egyházatyák elvetették "Fülöp apostol levelét", a következő okora hívatkozva:

-Megállapították, hogy a szerző nem lehetett Fülöp
- Bizonyítást nyert, hogy olyan íratokra hívatkozik, melyek Fülöp életében még nem lehettek használatban.
-az y századig még senki sem említette, ismerte és használta ezt a levelet.

Talán egyetérthettünk benne, hogy ilyen háttérrel nem tekinthető egy írás Istentől származónak, így  nem is lehet része a kánonnak.

Egyetértünk?!

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Gábor

  • Törzstag
  • *
  • Hozzászólások: 1466
  • Nem: Férfi
Válasz #16 Dátum: 2017. November 06. - 09:06:50
Mégis vannak benne prófétikus részek :D
Pl amikor közemberekj királyokat ölnek meg, lásd Francia Forradalom és Angol Polgári Forradalom, benne van az abortusz is stb.



Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #17 Dátum: 2017. November 06. - 09:26:44
Igen Gábor, igazad van! :szelid:

S valószínűnek tartom, hogy anno a kanonizációnál is figyelembe vettek hasonló szempontokat.

Mert legyünk őszínték, valakinek a nevében ha ma írok egy levelet, azt állítva, hogy tanújá voltam az eseményeknek, közben meg kiderül a turpisság, akkor szimplán csalónak neveznek, s nem ihletettnek.

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #18 Dátum: 2017. November 07. - 18:37:36
[valasz author=Csaba link=topic=934.msg84784#msg84784 date=1509909798]

[/valasz]

Fülöptől szivesen olvasnék a szerecsen komornyikos történetről, hogy is volt  :)
Milyen volt, amikor elragadta Isten lelke, és ott találta magát a szekér mellett.... stb

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #19 Dátum: 2017. November 07. - 19:40:28
[valasz author=Kamilla link=topic=934.msg84797#msg84797 date=1510076256]

[/valasz]

Sajnos erről nem tudok hiteles beszámolóval szolgálni, csupán szemléltetésnek szántam a más tekintélye mögött alkotott írás lehetséges igazságtartalmát. Persze, ettől nem gondolom, hogy ihletetté váltam. :)

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #20 Dátum: 2017. November 07. - 20:38:54
Miért? Nem Isten lelke által inspiráltan írsz, Csaba?   :szelid:

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #21 Dátum: 2017. November 07. - 21:02:39
[valasz author=Kamilla link=topic=934.msg84799#msg84799 date=1510083534]

[/valasz]

Lehetséges, hogy a motivácíó meghatározza, de ezt kívülről nem lehet eldönteni.

Annyi biztos, hogy nem azért írtam Fülöp nevében, hogy Fülöp írásának hidje valaki.

Péter II. levelének az esetében, erről nem vagyok meggyőződve...
« Utoljára szerkesztve: 2017. November 07. - 21:23:56 írta Csaba »

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #22 Dátum: 2017. November 28. - 20:05:32
"A legtöbb ember nem igazán akarja az igazságot,
csak a megnyugtatást, hogy amiben hisz az az igazság."
( Ismeretlen )


A keresztyénség legnagyobb bakija volt, hogy közel 400 év után bezárta Istent egy olyan könyvbe, amit azóta is  képtelen csalhatatlanul értelmezni.

A Véghetetlen Bölcs Isten 1700 éve "kénytelen" úgy "működni",  ahogy azt egykor némelyek "összegyűjtötték" számára...

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #23 Dátum: 2017. November 28. - 21:16:37
Ezt nem értem....   :szelid:

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Gábor

  • Törzstag
  • *
  • Hozzászólások: 1466
  • Nem: Férfi
Válasz #24 Dátum: 2017. November 28. - 21:20:41
Én igen...Csaba azt akarta mondani hogy a keresztények Istent bezárták a Bibliába és csakis aszerint működhet...



Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #25 Dátum: 2017. November 28. - 21:47:25
[valasz author=Gábor link=topic=934.msg85031#msg85031 date=1511900441]

[/valasz]

:like:

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #26 Dátum: 2017. November 28. - 21:49:38
Pedig Isten köszöni szépen, de a Biblia előtt is tökéletesen megvolt, most is megvan, s még az után is meglesz...

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #27 Dátum: 2017. November 28. - 21:51:10
[valasz author=Csaba link=topic=934.msg85036#msg85036 date=1511902045]

[/valasz]

Az nem is lenne rossz, ha a Biblia szerint "működne", de akit, amit bemutatnak, az nem ezt teszi...

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.


Nem elérhető Csaba

  • Moderátor
  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 12673
  • Nem: Férfi
Válasz #28 Dátum: 2017. November 28. - 21:59:12
[valasz author=Kamilla link=topic=934.msg85038#msg85038 date=1511902270]

[/valasz]

A Biblia egy nagyon "vékony szelet" Istenből és a Sola Scriptura elve szerint mindent ebből akarunk megmagyarázni.

Itt van példaul egy intelem:

1Tim.6:8. De ha van élelmünk és ruházatunk, elégedjünk meg vele.


Ha minden keresztyén e szerint élne, mit adna másoknak?
Mert ugye ne legyünk képmutatóak, de a szűkségletünkből nem adunk, csak a feleslegünkből, s van amikor abból sem...

'A szeretet nem keresi a maga hasznát...'
1Kor. 13


Nem elérhető Kamilla

  • Fórumlakó
  • *
  • Hozzászólások: 5877
  • Nem: Nő
Válasz #29 Dátum: 2017. November 28. - 22:05:39
Ez az ige szerintem nem azt jelenti, hogy baj, ha van ennél több is, hanem az a baj, amit utána ír, hogy akik meg akarnak gazdagodni.... mindenáron, vagy olyan áron, hogy tőrbe, csapdába esnek miatta...

  1Tim 6:9 Akik pedig meg akarnak gazdagodni, kísértetbe meg tőrbe és sok esztelen és káros kívánságba esnek, melyek az embereket veszedelembe és romlásba merítik.
  1Tim 6:10 Mert minden rossznak gyökere a pénz szerelme: mely után sóvárogván némelyek eltévelyedtek a hittől, és magukat általszegezték sok fájdalommal.

Abban az áldásban kell megelégedni, amit Isten ad, enged, és abból adni, esetleg.
Nem mindenkié az adás szolgálata :)

Az igazi Krisztus Jézus mindig az Atyára mutat, Őt emeli fel, és dicsőíti. Felé továbbítja a hódolatot, imádatot.