"Vajjon érted-é, amit olvasol?"

[Csaba]

"Az Úr kijelentette, hogy a tanítás
Sionból jön. Mégis, de sokan hátat
fordítanak Sionnak, mesékre
hallgatva és bálványoknak hódolva!
„Jeruzsálemből az Úr beszéde” –
mégis, sokaknak közömbös Isten
városa. Pedig az Úr hegyéhez fognak
özönleni majd a pogányok.
Az igazi tanítás Sionból származik.
Tévelygések és eretnekségek már
korán, az apostolok életében
megjelentek az egyházban, de akkor
kaptak „hivatalosan” nagyobb teret,
amikor az utolsó izraelita
egyházatyát is – így vagy úgy –
kiiktatták a gyülekezetek
vezetéséből.
Sionból, Jeruzsálemből jön az Úr
beszéde. Nem Rómából, nem a niceai
zsinattól és nem a nemzetektől,
hanem Istennel való megbékélésünk
városából. Ezért, ne vonakodjunk
hallgatni, olvasni és kutatni ezt a
tanítást, mert csak az Igazság
Beszéde, a testté lett Ige, és vele
együtt a Szentlélek által a szívünkbe
írt Törvény az, ami a helyes úton
megtart."

[Csaba]

Most mit mondjak erre?!

Aki nem ismer fel egy próféciát az ezer éves krisztusi királyságról, annak valóban a tanítás és Isten beszéde pillanatnyilag is Sionból, Jeruzsálemből érkezik.
Valójában onnét ma a zsidókodáson kívűl nem jő egyéb. Isten beszéde sem árad onnét, a népek sem kovácsoltak szerszámokat a fegyvereikből, s a legfontosabb Jézus sem tért vissza még oda.
S ezer bocs, de így a tanítás továbbra is a keresztyénségből érkezik.
Aki pedig szeret zsidóskodni, az mondjon hallelujákat a fenti és hasonló ige-''értésekért''...

[Csaba]

Mt.18:  7. Jaj a világnak a botránkozások
miatt! Mert szükség, hogy
botránkozások essenek; de jaj annak az
embernek, a ki által a botránkozás esik.
  8. Ha pedig a te kezed vagy a te lábad
megbotránkoztat téged, vágd le azokat
és vesd el magadtól; jobb néked az
életre sántán vagy csonkán bemenned,
hogynem két kézzel vagy két lábbal
vettetned az örök tűzre.
  9. És ha a te szemed botránkoztat meg
téged, vájd ki azt és vesd el magadtól;
jobb néked félszemmel bemenned az
életre, hogynem két szemmel
vettetned a gyehenna tüzére.

Jézus talán öncsonkításra sarkall a fenti igehelyen?!
Esetleg túlzásokba esik?!
Nem és Nem!
Egyszerűen tényeket közöl és figyelmeztet!
No, de mire figyelmeztet és a többség miért nem érti, hogy miről van szó?!

[Virág]

Talán arra figyelmeztet, hogyha felfedezünk magunkban egy bűnt, akkor azzal teljes erőből, kompromisszumok nélkül szálljunk szembe.

[Csaba]

Válasz erre: Virág - 2018. Július 15. - 20:26:45

Vagy újra be kell vezetnünk azt a fura szokást, hogy egy-egy igevers üzenetét az igeszakasszal együtt értelmezzük...

[Virág]

Ja, igen. Ezt most elmulasztottam.

[Csaba]

Válasz erre: Virág - 2018. Július 15. - 20:53:35

A többség folyamatosan elmulasztja.

Ez az egyik oka a Biblia számtalan értelmezésének.

[Zoltan]

Hogy kell érteni?

[Csaba]

Válasz erre: Zoltan - 2018. Július 15. - 22:01:26

Szia Zoli!
Bármennyire is megszoktuk a 7-9. verseknek nincs önálló értelme.
Jézus a teljes mondandóját a benne hívő gyermekek köré összpontosítja, kezdve a 2. verstől.
A 6. versben pedig el kezdi kidomborítani, hogy mi vár azokra, akik az Őbenne hívő kisgyermeket megbotránkoztatják.
Majd a 10. verstől a 14.-ig folytatja ezt a gondolatot.
Összegezve, bizony jobb lett volna azoknak, ha kezűket, lábukat levágják, saját szeműket kívájják, minthogy a Krisztusban hívő gyermekeknek ártsanak, vagy hitük miatt útálják őket.
Jajj a pedofil papoknak, gyermek gyilkosoknak, s mindenkinek, aki egy Jézusban hívő gyermeket bármilyen módon megront.

[Kamilla]

Mt.18:  7. Jaj a világnak a botránkozások
miatt! Mert szükség, hogy
botránkozások essenek; de jaj annak az
embernek, a ki által a botránkozás esik.
  8. Ha pedig a te kezed vagy a te lábad
megbotránkoztat téged, vágd le azokat
és vesd el magadtól; jobb néked az
életre sántán vagy csonkán bemenned,
hogynem két kézzel vagy két lábbal
vettetned az örök tűzre.
  9. És ha a te szemed botránkoztat meg
téged, vájd ki azt és vesd el magadtól;
jobb néked félszemmel bemenned az
életre, hogynem két szemmel
vettetned a gyehenna tüzére.

Mit jelent, hogy a keze, vagy a lába, vagy a szeme botránkoztatja meg az illetőt?
Mit jelent a "megbotránkoztat" szó?

[Zoltan]

Válasz erre: Csaba - 2018. Július 15. - 22:55:23

Elfogadható magyarázat, így van kapcsolódik az előző versekhez.
Úgy gondolom, hogy a másik értelmezés azért van mert a 8-7 a "...megbotránkoztat téged ..." kifejezés van, így úgy érthető, hogy az ember, vagyis a keresztény saját megbotránkozásáról szól, vagyis mikor olyan tesz ami a saját bukását eredményezi.
Viszont a másik megbotránkoztatása (vagyis a másik elesése) okozója a saját elesését okozza.
Így úgy gondolom, hogy az elsődleges értelmezés a tied, de a másik értelmezés is helyén való lehet.

[Zoltan]

Még valamit.
Az előző értelmezés azért van, mert a "gyermekek"-ken - a hitben gyermekeket értik az ige magyarázók. S ezért van az, hogy nem a szó szerinti gyermekekre értik a megbotránkoztatást, így érthető, hogy miért magyarázzák úgy ezt  az igét.
Minden azon múlik, hogyan értelmezzük a "gyermekeken" kifejezést.

[Csaba]

Sziasztok!
Kamilla először neked válaszolnék.
Nagyon jó kérdéseket tettél fel!
Károli Gáspár a görög
"σκανδαλίσῃ "-szót következetesen mindenhol a ''megbotránkoztat'' - szavunkkal adja vissza. Nem tudom, hogy az ő idejében mi volt a jelentéstartalma ennek a szavunknak, ma eléggé homályos.
Viszont az eredeti görög szónak olyan tartalmi jelentései voltak, mint a ''bűnre csábít'', akadályoz a hitében.
Aki tud picit angolul, annak ajánlom összevetésre a GNB-fordítást.
Viszont a Békés-Dalos újszövetségi fordítás is magáért beszél.
Ugye sokkal érthetőbb Jézus mondandója, a ''ha a te szemed csábít bűnre...'' kifejezés?
Főként, ha pl Mt.5:28-29-ben is ezt a jelentéstartalmat használjuk...

[Csaba]

Zoli teljesen egyet értek abban, hogy létfontosságú, hogy mit értünk a szavak alatt!
Az írásmagyarázók is beégtek már párszor.
Én szeretném azt gondolni Jézusról, hogy nem beszélt feleslegesen rébuszokban, s ha azt mondja, hogy ha ''olyanok nem lesztek, mint ezek a gyermekek...'' utánna nem beszél felnőtt emberek megrontásáról.

[Zoltan]

A megbotránkozás nem feltétlenűl bűnre csábitást jelent, hanem jelenthet megütközést, érdekes ebben a két versben megfigyelni

Mrk 14:27
És monda nékik Jézus: Ezen az éjszakán mindnyájan megbotránkoztok bennem; mert meg van írva: Megverem a pásztort, és elszélednek a juhok.

Róm 9:33
A mint meg van írva: Ímé beleütközés kövét és megbotránkozás szikláját teszem Sionba; és a ki hisz benne, nem szégyenül meg.